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 Revenu de base ou revenu citoyen

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Narbonne

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MessageSujet: Revenu de base ou revenu citoyen   Lun 19 Mar 2012, 20:55

Rappel du premier message :

L'idée est que chaque citoyen touche un revenu pour ainsi redistribuer les richesses d'un pays, de l'europe ...
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samagace69



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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 07:21

Nous avons une centaine de membres sur ce site et pourtant il n'y a que 10 personnes pour l'instant qui ont répondu à ce sondage. Je pense que beaucoup sont déjà partie en vacances. Il vaudra mieux donc attendre la rentrée pour avoir des sondages fiables.

@ Eveil,

Je comprends que beaucoup de choses se tiennent , mais il faut être prudent sur les prédictions. Beaucoup de désinformations se bousculent aux portillons (j'en sais quelques choses ) . Je ne discute pas sur la faisabilité d'un revenu minimal commun mais je suis d'accord sur ce principe. C'est un projet collectif eu égard aux embûches diverses.Je me fis à la déclaration de Bertrand RUSSELL qui en avait fait le constat 60 ans avant nous grâce à la productivité des moyens de production.

Si nous voulons une société plus juste , il faut que cesse ce fossé sans cesse grandissant entre les travailleurs et les chômeurs.Les considérations énergétiques ne changent rien à l'affaire et brouille l'impact de ce fils de discussion.
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Darna



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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 08:10

En total accord avec Eveil : 1 revenu de base doit considérer en priorité, la gestion entre nos consommations et nos déchets.
D'autre part, Pierrot, les craintes et les peurs sont aussi dûes à l'auto-suggestion. Cela peut venir de la convoitise/jalousie concernant la femme ou l'homme de l'autre, des conditions physiques ou mentales, ou de...tout prétexte pour céder aux aléas de chaque ego. Tout le monde ne se ressemble pas, et n'a pas les mêmes besoins. Ne pas tenir compte de ces paramètres, c'est croire qu'1 fois la démocratie atteinte, elle le restera à jamais. Pourtant à l'origine, il n'y avait aucunement de ces injustices et inéquités sociales. Remonter à sa mémoire ancestrale, permet de mieux analyser les causes et de ne pas sombrer dans la suffisance de se prétendre hors de toutes responsabilités dans la construction et l'entretien de tel ou tel système sociétal...
Un jour, mon père m'a dit: " N'oublies jamais que ton meilleur ami, ce n'est que toujours toi...mais également ton pire ennemi ". De nature plutôt extrême, j'ai pu en vérifier la véracité à chaque pensée/acte, qu'elle soit négative ou positive, et reste donc vigilante sur le possible de mes dérives...Et vous ?
Un revenu sans philosophie de base, ne restera qu'1 boîte sans âme, qui, à force de s'engloutir du nimporte quoi, histoire d'être nimporte qui...finit par devenir schizophrène...1 certain résumé des actualités sur les humanoïdes terrestres...
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 09:19

arghhhh! mon ennemi reste mon ennemi! Suspect
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Pierrot1
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 12:39

Ah que coucou " Darna " et " Eveil " ,

Je ne sais que vous dire d'autre ni comment m'expliquer , nous parlons plus ou moins le même langage et sommes pourtant si loin de nous comprendre , mais bon tant pis , on en verra d'autres.

Je trouve tellement dommage que vos conversations très intéressantes certes , mais qui non rien à voir sur ce fil viennent le dévier sa la trajectoire.

Je vous laisse donc discuter entre spécialistes , car d'après vous je ne comprends pas ce dont vous voulez parler.

Mais ce n'est pas grave , à force de vous lire et relire , je finirai peut-être par vous comprendre , vous savez j'ai le cerf volant moi.

Tout comme tu t'indignes " Darna " , que ton sujet de conversation soit zappé , j'en dirai atant car bien d'autres sujets très importants sont zappés aussi.

Même le sujet dont je t'ai parlé concernant les femmes , car il serait bien temps qu'elle soient considérées et respectées à leur juste valeur et non plus comme des esclaves , n'a suscité aucune réaction de ta part , je sais bien que du " RIC " tu n'en à rien à faire et qu'il te fait marrer , c'est très triste d'ailleurs ; mais exiger qu'on te respecte ne te motive pas plus.


Dernière édition par Pierrot1 le Mar 24 Juil 2012, 12:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 12:42

un cerf-volant? :D
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Pierrot1
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 12:55

hobywen a écrit:
un cerf-volant? :D


Oui c'est bien çà " Hoby " ,

Dans les forêts ils courent , mais sur les plages ils volent.
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eveil

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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 16:36

Wink Bonjour à tous ,

@ Samagace69,

Citation :
Samagace69 dis ; Je comprends que beaucoup de choses se tiennent , mais il faut être prudent sur les prédictions. Beaucoup de désinformations se bousculent aux portillons (j'en sais quelques choses ) .
Idem , t' inquiéte les manipulations des désinformations sont difiçile d' accés avec moi surtout venant des beaux parleurs.
Citation :
Samagace69 dis; Si nous voulons une société plus juste , il faut que cesse ce fossé sans cesse grandissant entre les travailleurs et les chômeurs.
Non , je ne suis plus en accord là , il n' y a pas de fossé grandissant entre les travailleurs et les chômeurs.
Il y a un fossé de plus en plus grandissant entre les assistanats des 1% des plus riches et des 99% des plus pauvres.
Si nous voulons une société plus juste.

Citation :
Samagace69 dis ; Les considérations énergétiques ne changent rien à l'affaire et brouille l'impact de ce fils de discussion.
Je regrette que certain d' entre vous vous ne puissiez pas comprendre , alors une question s' impose....!
Comment allez-vous faire en ayant juste un "revenus de base" sujet intérréssant lorsque l' impact des débuts de la fin de l' ére pétrolifére se prononcera.....!?
Vous faites quoi là....!?


Wink @ Darna , coucou..!
Citation :
Darna dis ; 1 revenu de base doit considérer en priorité, la gestion entre nos consommations et nos déchets.
C' est exact , il y a trop de consommations à outrance auquel nous devrions faire stopper nos gaspillages de nos hobbys industriels.
Quelques exemples ; l' histoire du filament de l' ampoule d' EDISON , ou vos posts de télévision d' aujourd' hui celà vous dis quelque chose...!?
Bref , les listes sont trés longues...., nous pouvons annoncer tout ces gaspillages idiot qui détruise nos environnements.


Citation :
Darna explique ; Un jour, mon père m'a dit: " N'oublies jamais que ton meilleur ami, ce n'est que toujours toi...mais également ton pire ennemi ".
Exelent...! et je retiens...., merçi à toi.
Citation :
Darna dis ; Un revenu sans philosophie de base, ne restera qu'1 boîte sans âme
C' est exact , c' est comme aquérire un véhicule sans moteur.

@ L' Ami Pierrot
Citation :
Pierrot dis ; Je vous laisse donc discuter entre spécialistes , car d'après vous je ne comprends pas ce dont vous voulez parler.
Mais ce n'est pas grave , à force de vous lire et relire , je finirai peut-être par vous comprendre , vous savez j'ai le cerf volant moi.
Ce n' es pas grave Pierrot , Darna et moi nous avons nos perspectives d' esprits trés large fort de caractére est profond surtout humains.
Nous ne discutons pas à moitiés les sujets qui nous touche à tous celà serait irrésponsable.



@ hobby ,
Toujours ta petite pointe d' humour...!plutôt sympa....


En vous souhaitant une bonne journée de radiations à tous.... Razz et peut être à ce soir ou cette nuit....

A+

EVEIL


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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 17:52

Eveil en avocat de Darna, waouhhh...J'ai des cicatrices de partout pour avoir défendu ma Liberté, et réussi à casser chacune de mes geôles, à part celle de mon ego...qui me reste encore sympathique...
Telle est la différence entre 1 femme libre et 1 libérée de quoi, au fait ? De sa soumission volontaire ?
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 20:01

Voyons cela.

1) Je n'ai pas besoin de revenu pour faire de la philosophie. C'est ici l'exemple de Diogène assis au fond de son tonneau et disant à Alexandre le vaniteux (qui s'enquerrait de savoir ce qu'il pouvait faire pour plaire au champion du cynisme) : "Ôte toi de mon soleil !" En langage du 93, ça donnerait : "Nique ta mère!" et c'est parfaitement mérité pour ce dépravé d'Alexandre.

2) Ayant un revenu, rien ne m'empêche non plus de faire de la philosophie. Mais laquelle ?

Quant à moi, dans tous les cas, si le cynisme de Diogène me plaît bien, je n'y cède pas car je ne vois dans toute philosophie de Descartes à Malebranche, de Spinoza à Kant, de Sartre à Merleau Ponty, de Bergons à Auguste Comte, de Hegel à Heidegger, de Hume à Locke, de Rousseau à ce plagiaire de Voltaire etc. qu'une vaine prétention à brasser des mots.

C'est pourquoi je me régale de Frédéric Nietzsche et de sa volonté de puissance qui sont l'inverse de toute philosophie !

Pardonnez moi, mais je considère que la philosophie est criminogène. Non pas que la philosophie engendre automatiquement le crime mais bien parce qu'elle le favorise. Et ça me collait des boutons jusqu'à ce que je développe enfin des anticorps !!!

Navré de gâcher une si belle fête.


Dernière édition par Aristophane le Mar 24 Juil 2012, 21:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 20:48

Je devine de loin Pierrot et je répondrais ceçi je pense que Darna c' est parfaitement ce qu' elle à a faire conçernant les respects des femmes.
Darna n' a pas attendu dans le cours de sa vie pour qu' un jour enfin l' on puisse la respecter parceque c' est une femme.
Si c' est le cas Pierrot ...! à notre amie Darna , je lui donne raison et je comprends qu' elle n' es sucité aucune réaction.
Car elle n' a pas attendu d' être une femme libre .
Oups...!? qu' es ce qu' il m' arrive là ....!?


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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 20:58

Pierrot1 a écrit:
Je devine de loin Pierrot et je répondrais ceçi je pense que Darna c' est parfaitement ce qu' elle à a faire conçernant les respects des femmes.
Darna n' a pas attendu dans le cours de sa vie pour qu' un jour enfin l' on puisse la respecter parceque c' est une femme.
Si c' est le cas Pierrot ...! à notre amie Darna , je lui donne raison et je comprends qu' elle n' es sucité aucune réaction.
Car elle n' a pas attendu d' être une femme libre .
Oups...!? qu' es ce qu' il m' arrive là ....!?





il t'arrive la science infuse des femmes! t'es pas sorti du tunnel mon pierrot! :D
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 21:21

"EVEIL " tu dis :Je devine de loin Pierrot et je répondrais ceçi je pense que Darna c' est parfaitement ce qu' elle à a faire conçernant les respects des femmes.
Darna n' a pas attendu dans le cours de sa vie pour qu' un jour enfin l' on puisse la respecter parceque c' est une femme.
Si c' est le cas Pierrot ...! à notre amie Darna , je lui donne raison et je comprends qu' elle n' es sucité aucune réaction.
Car elle n' a pas attendu d' être une femme libre .
Oups...!? qu' es ce qu' il m' arrive là ....!?

Oui en effet " EVEIL " que t'arrive-t-il là !!???

Oui je suis bien plus que persuadé que " Darna n' a pas attendu au cours de sa vie comme tu dis , pour que un jour enfin l' on puisse la respecter parce que c' est une femme.

Ce que je trouve triste et dommageable , c'est que tu n'aies pas compris qu'il ne s'agit pas que de " Darna " , mais aussi de toutes ces femmes qui travaillent et qui sont exploitées comme des esclaves , car elles font le même travail que toi mais qui
gagnent de 25 à 30% de MOINS que toi.

Toi tu vas conduire un bus pour 1000€/mois alors que madame va faire le même travail pour 700 ou 750€ , tu es d'accord avec çà ??? Tout simplement parce que " Darna " n'a pas attendu d'être une femme libre ???

En fait si " Darna " est heureuse , on en a rien à faire des autres , elles peuvent bien continuer à se faire exploiter , nous on en a rien à glander pas vrai ? Elle n'est pas belle la vie !!??? Magnifique , pas vrai !!

Je pense qu'il serait bien de redescendre sur terre et de bien lire les sujets avant d'y répondre .

Pardonne moi de te parler ainsi , mais tu me sembles être le porte parole de " Darna " , j'aurai pourtant préféré que ce soit elle même qui me réponde et me dise ce qu'elle pense de tout çà .

Je n'ai rien contre " Darna " bien au contraire , mais je pense que nous avons le droit d'échanger nos avis et nos idées , non ??? Même si parfois ils sont différents , non ?

A la limite " EVEIL " , dis moi si à chaque fois que je m'adresse à " Darna ", c'est toi qui doit me répondre , je te poserai directement la/les questions
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 21:26

hobywen a écrit:
Pierrot1 a écrit:
Je devine de loin Pierrot et je répondrais ceçi je pense que Darna c' est parfaitement ce qu' elle à a faire conçernant les respects des femmes.
Darna n' a pas attendu dans le cours de sa vie pour qu' un jour enfin l' on puisse la respecter parceque c' est une femme.
Si c' est le cas Pierrot ...! à notre amie Darna , je lui donne raison et je comprends qu' elle n' es sucité aucune réaction.
Car elle n' a pas attendu d' être une femme libre .
Oups...!? qu' es ce qu' il m' arrive là ....!?





il t'arrive la science infuse des femmes! t'es pas sorti du tunnel mon pierrot! :D

Désolé mon ami " Hoby " , mais ce n'est pas moi qui écris çà , c'est notre ami " EVEIL , relis les messages plus haut et tu comprendras mieux.
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 21:27

merde alors! pardon mon ami Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 21:31

hobywen a écrit:
merde alors! pardon mon ami Crying or Very sad

Pas grave " Hoby " , au contraire , tant que l'on se trompe cela prouve que nous sommes vivants. Wink
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 21:39

Pierrot a écrit en s'adressant à Eveil : "A la limite " EVEIL " , dis moi si à chaque fois que je m'adresse à " Darna ", c'est toi qui doit me répondre , je te poserai directement la/les questions"

Autant le dire, j'ai vraiment la même impression. Et puis, c'est vrai, Darna n'est pas la seule femme au monde... Bien d'autres, c'est vrai font peine à voir...

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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mar 24 Juil 2012, 21:40

Pierrot1 a écrit:
hobywen a écrit:
merde alors! pardon mon ami Crying or Very sad

Pas grave " Hoby " , au contraire , tant que l'on se trompe cela prouve que nous sommes vivants. Wink

oui en effet, mais je sais que tu aurais bien dit cela, d'où, mon erreur, lollllll!

hoby de mauvaise foi ce soir! pas bon, pas bien! méchant hoby!
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 00:54



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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 08:51

Moâ y'en a être Bâtarde cosmique et immigrée d'ici et d'ailleurs...voudrais comprendre le mot "revenu"...Revenu de quoi et d'où ?
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 09:20

Je viens de me farcir l'essentiel du contenu de ce post. C'est saisissant, il y a incontestablement deux sortes d'intervenants : ceux qui ramènent les observations sur le monde à eux-mêmes et ceux qui prennent soin d'en rester à ce qu'ils observent dans le monde en veillant à ne pas trop s'étendre sur leur ressenti.

Vous l'avez compris, j'appartiens à la seconde catégorie; mais je me garderais bien de jeter la pierre à quiconque tellement je suis persuadé qu'en matière politique l'extraverti aura toujours le dernier mot.

C'est ainsi que s'agissant du revenu de base ou revenu citoyen, il me paraît évident que le problème sera réglé dès lors que les habitants d'un pays auront appris à faire ensemble deux choses :

- Créer de la monnaie à l'échelle des besoins du pays;
- Utiliser la monnaie créée à la résolution des problèmes du pays.

Cette démarche collective doit inclure tous les fondements sociaux : l'énergie, la nature, l'environnement (si chers à Darna et Eveil) mais aussi les autres : justice, santé, sécurité (intérieure et extérieure), logement...

Des être humains capables d'accomplir ce prodige ne s'oublieront pas et auront, par la force des choses, le revenu de base qu'il décideront d'avoir. Ils seront aussi capables d'accepter que les plus doués pour les tâches visées soient bien mieux payés; ils l'accepteront même de bonne grâce puisque leurs besoins essentiels seront satisfaits.

C'est par là, me semble-t-il, qu'il faut se remettre en cause. tongue
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 09:25

Waouhhh et merci Aristophane, pour 1 certaine compréhension...Juste que je précise que l'empathie doit être digérée, et non suicidée !
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 09:39

Oubli : parmi ceux qui ramènent le monde à eux, il y a encore une sous catégorie: ceux qui, en bon philosophes, pensent comme des dictionnaires et s'imaginent qu'il faut tout définir avant de commencer à réfléchir.

C'est probablement qu'ils ne sont jamais allés à la cueillette des champignons où il suffit de se baisser pour atteindre son objectif.

Amusant. Laughing


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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 09:48

C'est marrant, Darna, nos messages se croisent.

"Empathie digérée" ou "empathie suicidée" dis-tu ? Bigre Darna ! Te nourrirais-tu de la misère des autres ? Dans ce cas, on comprendrait mieux ton écologisme !

Mais Pierrot a raison, Eveil et toi, avaient quand même une sérieuse propension à vous mettre hors-sujet. C'est quand même fatiguant, à force; fatiguant physiquement bien plus que gênant moralement.

Cool
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 13:54

Darna a écrit:
Moâ y'en a être Bâtarde cosmique et immigrée d'ici et d'ailleurs...voudrais comprendre le mot "revenu"...Revenu de quoi et d'où ?

Il est super bien " Darna " de faire de l'humour surtout par les temps qui courent cela met un peu de gaieté , mais là ton humour est déplacé , si le sujet ne t'intéresse pas , passe à un autre qui te motivera.

C'est petit ce que tu fais là.

On s'en fout complètement de tes origines " Darna " , ici les couleurs et les races ne sont pas notre problème ni se qui nous intéresse.

Nous sommes toutes et tous des êtres humains et avons toutes et tous les mêmes droits et les mêmes devoirs , sur ce forum comme sur bien d'autres forums alliés , la couleur et les origines des personnes n'ont aucune espèce d'importance.

Je me permettrai pour ma part de tout simplement considérer les personnes par leur comportement , mais surtout pas par ce qu'elles sont ni d'où elles viennent.

Ici la discrimination n'existe pas , en parler où en faire la moindre allusion , en coûtera la suppression immédiate du post sans autre avis , et ce dès que je m'en serai aperçu.
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   Mer 25 Juil 2012, 14:52

Wink Tiens Pierrot , je me supprime moi même comme ça je ne gênerais plus personne....



Dernière édition par eveil le Jeu 26 Juil 2012, 23:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Revenu de base ou revenu citoyen   

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