Groupe de réflexion : Humanisme Respect Dignité
 
AccueilPortailFAQRechercherCalendrierS'enregistrerConnexion
Nous soutenons:
- La Charte des Indignés: ici
- le RIC: ici pour obtenir :
- l'appel à une Constituante: ici
- la reconnaissance du Vote Blanc : ici
---------------


Partagez | 
 

 Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 

Êtes-vous pour ou contre l'organisation d'une pétition qui réclamerait la fin du privilège de création monétaire et l'affectation au budget de l'État de la formation brute de capital fixe ?
 oui
 non
 ne sait pas
Voir les résultats
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Ven 28 Sep 2012, 14:29

« Aux jeunes, il ne faut pas tracer un seul chemin, il faut ouvrir toutes les routes. », ainsi parlait Léo LAGRANGE qui fut le premier artisan d'une politique de loisirs pour tous.

Est-il mort trop jeune lorsqu'un éclat d'obus l'a frappé en 1940 à Evergnicourt? Ou alors a-t-il vécu à une époque où les banquiers n'étaient pas encore devenus les faux-monnayeurs que dénonce Maurice Allais ? Que ferait aujourd'hui Léo Lagrange face à la rapacité des marchés financiers, lui qui fut seul à vouloir organiser les Olympiades de 1936 à Barcelone pour faire contre-poids à celles de Berlin organisées par Hitler ? Irait-il taper du pied, pancarte en main, dans une manifestation ? Ou prendrait-il une mesure plus radicale comme le rattachement de la formation brute de capital fixe au budget de l'État?

Qui peut le dire ?

Mais une chose est sûre : quand on veut mettre en place une politique de loisir, il faut des thunes. Surtout si on constate par ailleurs que l'école publique part à la dérive, que la santé devient un luxe, comme le droit à l'énergie, au transport, à la nature... Quand on constate que l'injustice gagne partout.

Je ne sais pas ce qu'aurait fait Léo Lagrange, mais je sais que son exemple m'incite à poser aux internautes qui viendront jusqu'à ce post la question suivante :

Êtes-vous pour ou contre l'organisation d'une pétition qui réclamerait la fin du privilège de création monétaire et l'affectation au budget de l'État de la formation brute de capital fixe ?

Cette somme qui représente environ 400 milliards d'euros par an (soit 1.5 fois le budget de l'Etat) nous revient de plein droit car il n'y aucune raison que les banquiers aient seuls le droit de créer de la monnaie. Plutôt que de s'accaparer capital et intérêt, ils pourraient se contenter du paiement des intérêts et remettre à la collectivité les capitaux que les habitants du pays ont contribué à faire vivre par leur travail; en permettant aux entreprises de rembourser leur dette.

Ceux que cela intéresse pourront répondre oui ou non et justifier leurs choix s'ils le jugent utile.

Et ce serait bien aussi que Narbonne nous place un compteur de vote au même endroit.




Dernière édition par Aristophane le Ven 28 Sep 2012, 15:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Narbonne

avatar

Messages : 1680
Date d'inscription : 05/02/2011
Age : 65
Localisation : Région Parisienne

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Ven 28 Sep 2012, 14:37

C'est quoi la formation brute de capital fixe ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Ven 28 Sep 2012, 15:12

La formation brute de capital fixe (FBCF) est la quantité de monnaie qui correspond au prêt que la banque accorde soit aux ménages soit aux entreprises pour financer leurs investissements. Elle correspond ainsi aux remboursement en capital que, mois après mois, les entreprises et les ménages remboursent aux banques.

La comptabilité nationale définit le revenu national net (RNN) ainsi :
RNN = PIB (produit intérieur brut) + exportation - importation - impôts - FBCF Voir Ici

Donc notre revenu est grévé d'une part par les impôts et d'autre part par la FBCF. Cette somme file droit chez les banquiers qui n'en disposaient pas avant l'accord du prêt. Or, il n'y aucune raison que nous n'ayons pas droit nous aussi à cette somme. le droit de créer la monnaie doit être ouvert à tous. D'où l'idée d'en réclamer le versement sur le budget de l'État.
Revenir en haut Aller en bas
K6 de Dijon

avatar

Messages : 93
Date d'inscription : 22/11/2011

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Ven 28 Sep 2012, 17:25

Lorsque l'analyse contient des erreurs, il est difficile de poser un bon diagnostic et par conséquent de trouver le bon remède.

Il n'y a pas que les banquiers qui créent de la monnaie, il y a aussi les entreprises qui sont autorisées à rémunérer les primes avec des actions.
D'où viennent ces attributions d'actions ?
Observez les variations du capital de ces entreprises. Vous verrez que le capital varie d'une année sur l'autre et que le nombre d'actions suit cette variation.
Donc la personne qui bénéficie de ces actions les échange contre de la monnaie et voici la création monétaire de ces entreprises qui se concrétise.
Cela existe depuis que Giscard d'Estaing l'a autorisé vers 1973 à l'occasion du premier choc pétrolier.

D'autre part, si je comprend ce qui est écrit, ce n'est pas l'abolition de la création monétaire qui est en jeu, mais la forme actuelle.
Donc nous ne demandons pas l'abolition de la création monétaire mais sa modification dans ses modalités d'application.

Il faut être précis pour obtenir le résultat que l'on escompte.
Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Sam 29 Sep 2012, 08:13

Je sens que la pétition va vachement plaire au non-économiste :D

Revenir en haut Aller en bas
Arista

avatar

Messages : 463
Date d'inscription : 20/02/2011
Age : 59
Localisation : Jura

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Sam 29 Sep 2012, 10:00

On va bien finir par retrouver l'argent . En ce moment, la Grèce va retrouver 10 milliards d'€, c'est pas une paille ! Détails dans le Contrarien n° 70 du 26 septembre courant; le site Denisto en parle aussi.
Revenir en haut Aller en bas
K6 de Dijon

avatar

Messages : 93
Date d'inscription : 22/11/2011

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Sam 29 Sep 2012, 17:52

@Arista
STOP !
Depuis des siècles l'argent n'existe plus vraiment et depuis les accords de Bretton Woods il n'existe plus du TOUT !
Ce ne sont que des conventions économiques qui permettent d'utiliser de la monnaie.
Voyez ce film qui explique assez bien les choses bien qu'il soit très succinct donc incomplet.
[Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

Voilà pourquoi nous voulons d'autres conventions pour que la monnaie soit mieux répartie. Le travail manuel doit être revalorisé et le travail intellectuel de certain doit être ramené à une plus juste mesure.
Pourquoi le patron de LVMH a-t-il un revenu de 3600 à 3800 fois le SMIC ?
Qui mérite cela lorsque nous avons des sans abris ?
Qui mérite cela alors que les restos du coeur battent les records de fréquentation ?

Nous devons revoir les règles et redistribuer les cartes !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Sam 29 Sep 2012, 18:32

Je trouve très sympathique l'optimisme d'Arista et je le partage. K6 comme toujours est impitoyable.

Mais j'ai un problème : il y a eu 5 visiteurs sur le sujet et il n'y a que 4 votes.

Qui a oublié de voter ? Moi, c'est fait.
Revenir en haut Aller en bas
Arista

avatar

Messages : 463
Date d'inscription : 20/02/2011
Age : 59
Localisation : Jura

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Sam 29 Sep 2012, 19:16

D'accord, l'argent n'existe plus depuis que la monnaie fiduciaire n'a plus sa contrepartie en or physique, ça n'a pas plus de valeur que du papier mou. Ce qui existe c'est l'argent dette (voir la vidéo très pédagogique de Paul Grignon si mes souvenirs sont bons)
Toutefois, quand il est question de détournement d'argent, on ne parle plus seulement de jeu d'écriture.
Revenir en haut Aller en bas
K6 de Dijon

avatar

Messages : 93
Date d'inscription : 22/11/2011

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Dim 30 Sep 2012, 01:19

Quant il y a dol, vol, fraude ou détournement, les fautifs doivent être condamnés à rembourser au cent d'Euro près.
Il y en a marre de voir un voleur de mobylette condamné à payer les dégâts, les dommages et intérêts et faire de la prison en cas de récidive et de constater que untel qui a détourné des millions se voit infliger quelques milliers d'Euros d'amende avec ou sans prison.
Nous devons exiger que les sommes soient remboursées intégralement !
De plus ceux qui peuvent faire du détournement ne sont pas ceux qui sont au plus bas de l'échelle sociale, ce sont des gens de la classe moyenne, voire haute. Ils devraient donner l'exemple donc être puni en conséquence.
Pour ces cas, il ne devrait pas y avoir d'immunité de quelque ordre que ce soit.
Revenir en haut Aller en bas
Arista

avatar

Messages : 463
Date d'inscription : 20/02/2011
Age : 59
Localisation : Jura

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Dim 30 Sep 2012, 06:41

D'accord pour le remboursement intégral de ce qui a été détourné.
Dans un domaine voisin de celui ci, il serait juste que les élus, comme n'importe quel chef d'entreprise, mettent leurs biens personnels en garantie au cas où leurs décisions causeraient de lourdes pertes (ex: vaccin de la fameuse grippe qui a coûté une fortune au contribuable);
Revenir en haut Aller en bas
Pierrot1
Administrateurs
Administrateurs
avatar

Messages : 3218
Date d'inscription : 05/02/2011
Age : 72
Localisation : Hérault ( languedoc-Rousillon )

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Lun 01 Oct 2012, 12:36

" Arista " tu dis :

D'accord pour le remboursement intégral de ce qui a été détourné.

Tout à fait d'accord avec toi , mais que ce soit celles et ceux qui ont détourné qui remboursent , pas les innocentes victimes.

Pour le reste , c'est pas mal ce que dis , je suis persuadé qu'ils feraient moins joujou ainsi. Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.notresesame.org/
Arista

avatar

Messages : 463
Date d'inscription : 20/02/2011
Age : 59
Localisation : Jura

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Lun 01 Oct 2012, 13:58

Le seul moyen de retrouver tout ce qui a été détourné par les élites, c'est de confisquer leur fortune . Ce genre d'affaire a déjà eu lieu autrefois, l'histoire est un éternel recommencement.
Revenir en haut Aller en bas
Darna



Messages : 700
Date d'inscription : 18/12/2011
Age : 57
Localisation : Foix

MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   Mar 02 Oct 2012, 17:40

Beaucoup de tribus dans le Monde, surtout celles qui ont osé refusé le système monétaire et quitter leurs terres ancestrales, continuent à se faire massacrer ou guetthoïser, au profit des multinationales qui comptent parmi leurs clientèles...qui donc, au fait ?!
Revenir en haut Aller en bas
http://levillagedessens.free.fr
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Plainte contre X :Mais où sont passés nos 400 milliards d'euros?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [résolu] Où sont passées mes photos ?
» Affaire Merah : Me Coutant-Peyre confirme une plainte contre le Raid
» plainte contre épisiotomie
» DN247.NET - LA PLAINTE DE LAMBERT MENDE ET KABILA CONTRE S.E. TSHISEKEDI POUR LA MORT DE LUMUMBA
» plaintes de parents

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Notre Sésame :: Plainte contre X :: Plainte contre X : éléments polémiques-
Sauter vers: