Vision de Citoyen

Rappel du premier message :

Pour mieux comprendre mon état d’esprit, un petit retour dans le passé sur mon parcours, mes expériences sur le net est nécessaire.
Dans les années 2000, j’ai eu une période active sur les forums à connotation politique. J’utilise volontairement le mot politique, c’est vrai, certains le refuse. Pour moi, dès lors où tu t’intéresses au fonctionnement de notre société, que tu veux influer sur celui-ci, c’est un acte politique. Je fais la différence entre la réflexion et l’action politique. L’action est le domaine des élus, ceux qui gèrent notre système, ceux que je remets en question dans leur fonctionnement.
Déjà à cette époque, l’envie de changer l’ordre établi existait. Mais la mentalité, l’incapacité à s’organiser et la guéguerre des égos m’ont poussé à quitter ce milieu. Fatigué de lire des messages stériles, bêtes et méchants, voir haineux. Chacun croyant détenir la vérité, voulant imposer ses idées. Aucune ligne de conduite définie, aucun projet envisageable. Cette situation était applicable aux nombreux forums que j’ai connus.
Cela m’a fait comprendre que le net n’était pas le moyen pour provoquer le changement.
Quand Patrick Sébastien à lancé le Dard, je me suis inscrit car avec un meneur, des actions sur le terrain, je pensais que cela aboutirai. Pour ceux qui ont vécu cette période savent comment cela c’est fini. Beaucoup n’ont pas apprécié cet abandon mais il est compréhensible. Attaqué par l’ordre établi, déstabilisé par les internautes, je comprends qu’il a jeté l’éponge.
A la fermeture de ce mouvement, les anciens du Dard avait convenu de continuer le combat. Forums créés puis fermés, découragement et abandons de beaucoup d’entre nous.
Le bilan n’est pas brillant. Que reste t-il de cette volonté à vouloir changer le monde ? Le constat que j’ai fait il y a plus de 10 ans reste applicable. Le net n’a pas évolué dans la réflexion et son fonctionnement.
Aujourd’hui l’action des gouvernants ne correspond plus à nos attentes.
De droite comme de gauche c’est toujours la même chose car ils sont soumis aux lobbies, asservis à l’économie.
Aujourd’hui, c’est une minorité qui nous domine,
C’est à nous de changer l’ordre des choses.
Si nous nous regroupons, nous pourrions nous opposer à l’ordre établi
Si nous nous organisons, nous pourrions nous protéger de tous ces excès.
Si nous agissons, nous pourrions imposer nos idées.
C’est ensemble que nous pourrons construire notre avenir.
C’est ce que j’attends de ce forum, qu’il devienne le moteur d’un mouvement citoyens pour imposer sa parole.
J’attends vos commentaires et reste disponible pour débattre en toute intelligence, bien entendu.

Pierrot, l'essentiel est que toi, Pierrot, tu aimes PSE.
Que pour toi, Pierrot, il soit un jardin et que tu l'aimes, toi, tel qu'il est.

Elsolazul a écrit:

Pierrot, l'essentiel est que toi, Pierrot, tu aimes PSE.
Que pour toi, Pierrot, il soit un jardin et que tu l'aimes, toi, tel qu'il est.

L'essentiel " Elsolazul ",

-C'est que je puisse dire ce que je ressens.

-C'est que toi aussi , tu puisses dire ce que tu ressens.

-C'est que chacune et chacun puisse dire ce qu'elle/il ressent.

Il est vrai que nous avons chacune et chacun notre manière de nous exprimer et nos propres manières d'écrire nos textes , il n'est pas facile sur la toile d'écrire quelque chose qui va nous donner la certitude qu'on ne vexera personne , il faut savoir jouer avec les mots et les ponctuations pour donner le meilleur sens aux phrases sans blesser personne.

Ça pour moi , c'est comme jouer à la roulette russe , je ne sais jamais comment sera compris et interprété ce que j'écris.

Je ne suis pas , loin de là , bon à ce jeu et cela me manque , j'aimerai tant dire ce que j'ai à dire sans faire de mal à qui que ce soit , mais bon c'est ainsi.

Pour terminer " Elsolazul " , l'essentiel ,

-C'est que nous puissions continuer , toutes et tous autant que nous sommes , dans la bonne entente et la meilleure amitié , celle qui nous lie depuis déjà quelques temps.

Et tout çà dans le plus grand respect et la dignité , tout comme nous avons toujours su le faire.

Bonsoir à tous
Alors là Pierrot, bien souvent tu nous dis que tu ne comprends pas, aujourd’hui, c’est moi qui ne te comprends plus. Après avoir lu les messages de mon fil, ton attitude m’oblige à me poser pas mal de questions sur ton comportement. As-tu compris le fonctionnement de Nos Visions ?

Citoyen a écrit:

Bonsoir à tous
Alors là Pierrot, bien souvent tu nous dis que tu ne comprends pas, aujourd’hui, c’est moi qui ne te comprends plus. Après avoir lu les messages de mon fil, ton attitude m’oblige à me poser pas mal de questions sur ton comportement. As-tu compris le fonctionnement de Nos Visions ?

Bonjour " Citoyen " ,

Je suis toujours aussi paumé à mon tour , peux-tu me dire clairement ce que tu ne comprends pas ? Quels sont les passages ou messages qui te choquent ? J'essayerai d'y répondre de mon mieux.

Merci Citoyen.

Le 18 aôut je disais:

" Le post que je viens d'écrire ci-dessus sera effacé dès lundi avant minuit. "

On dit toujours que la nuit porte conseil , et c'est bien vrai , car en fait je n'en ferai rien , bien au contraire , il restera là afin de nous permettre à toutes et tous , si l'envie nous en avons , de réagir.

Je tiens à vous préciser , si j'arrive à me faire comprendre , que si je vous invite souvent à aller visiter d'autres forums , ce n'est pas pour vous chasser de celui-ci , loin de là.

C'est tout simplement parce que je pense et suis même persuadé qu'il y à , mises à part les présentations et les couleurs de ces autres forums , bien des sujets qui nous lient.

Je trouve triste et dommage que nous ne prenions pas quelques minutes de temps en temps , pour aller participer à leurs sujets , ce qui en même temps nous permettrait de faire connaissance avec tous ces gens qui les écrivent , lier pourquoi pas des liens avec eux et qui sait peu à peu nous unir et créer une grande famille.

Nous prônons toutes et tous l'union , entre nous toutes et tous , mais semblons peu disposés(es) à faire quoi que ce soit pour y arriver.

Comme disait " Pétula Clark " dans une de ces chansons des années 1960/70 si je ne me trompe :

" Tout le monde veut aller au ciel , mais personne veut mourir "

Si le coeur vous en dit , vous pouvez entendre notre super Pétula ici


Mais bon je ne désespère pas , un jour ou l'autre viendra où nous aurrons enfin pris conscience que l'union est plus forte que les guerres , les révolutions et les violences en tout genre.

L'union peut anéantir dans le silence et la non violence les plus absolues répressions et neutraliser n'importe laquelle des austérités.

L'union est le moyen le plus absolu et le plus efficace d'un peuple pour se sortir des griffes , pour aussi acérées soient-elles , de ces celles et ceux qui le dirigent et l'exploitent.

Pierrot:

Citoyen a écrit:

Pierrot:

Bien " Citoyen " ,

Il faut que tu saches que je ne suis pas un spécialiste de signes , ni un amateur de devinettes , j'ai autre chose à faire que de m'amuser à ces trucs là.

Suite à tes différents messages je t'ai posé des questions auxquelles tu ne m'as toujours pas répondu , je ne sais d'ailleurs pas pourquoi.

Saches que toute question mérite une réponse.

Une question claire et précise demande une réponse claire et précise , tu vois les choses différemment , pas grave.

Ou tu joues le jeux en toute franchise , ou pour moi cette conversation est close définitivement.

Crois bien que je ne suis en aucun cas disposé à tenir tête à des débilités , pas plus que de laisser ce forum se faire salir par des conversations ou des propos stériles et idiots sans intérêt.

Citation :

Mais pourquoi diable Citoyen ne fait-il pas l'effort de nous donner son avis sur l'utilisation du CSF relatif à l'égalité salariale F/H ? (j'aime bien finalement respecter l'ordre alphabétique.... Laughing )

Bonjour à tous,
Aristophane,
Comme tu le sais, j’ai suivi l’intégralité de la construction de ton projet. N’étant pas d’accord avec ton idée, c’est pour cela que je ne suis pas intervenu. Aujourd’hui tu me demande mon avis, je te le donne.
Si j’ai bien compris le but de ton projet c’est :
Tu veux constituer un groupe de citoyens pour écrire des lois.
L’idée est louable mais comment comptes-tu procéder pour que l’Assemblée Nationale adopte tes projets de loi ?
En ce qui concerne le but de ton projet, je ne pense pas que ce soit la solution pour obtenir un réel changement significatif dans l’organisation de notre société.
Pour moi le débat reste ouvert, en bonne intelligence, bien sûr.
PS : Je t’ai répondu dans mon sujet pour éviter d’encombrer le tien.

@Citoyen : merci de ton indication. A défaut de partager ton point de vue, je l'admets volontiers. Mais je tiens quand même à faire une précision : je ne veux pas "écrire la loi avec quelques citoyens", ça je ne l'ai jamais écrit et je ne suis pas prêt de l'écrire. Ce serait tout à fait ridicule.

Non, ce que je veux est tout à fait différent. Je veux avec quelques citoyens élaborer une méthode pour que des habitants d'un pays quelconque puissent prendre des intentions de loi librement sans en référer à quiconque. Et peser ainsi par une opinion normée sur le fonctionnement du Parlement.

Je m'explique.

Une méthode pour prendre des intentions de loi , ce n'est pas fait pour écrire la loi mais un moyen sûr d'aller vers la loi et d'anticiper le travail du parlement en s'invitant à la table de la loi, donc maîtriser le pouvoir. Car, quand des êtres humains ont été capables de prendre une intention de loi, ils peuvent juger beaucoup plus efficacement des propositions des candidats à la députation et des productions du parlement. Ils peuvent ainsi choisir des députés en toutes connaissances de cause.

La preuve de tout ceci ? Mais nous l'apporterons dès que s'ébranlera l'évaluation de la loi existante sur l'égalité salariale F/H dans sa codification et dans ses effets grâce à notre CSF qui figure en vitrine (cliquer sur vitrine). Tu verras alors que ce qui existe est très très loin de ce que nous attendons et que nous avons exprimé clairement.

Mon projet vise le moyen terme. Disons : 2014 et les élections européennes. Car il faudra bien à un moment donné aller au devant des 70 millions d'habitants français.

C'est alors que nous serons jugés.

Bonjour à Tous,

Aristophane a écrit:

@Citoyen : merci de ton indication. A défaut de partager ton point de vue, je l'admets volontiers. Mais je tiens quand même à faire une précision : je ne veux pas "écrire la loi avec quelques citoyens", ça je ne l'ai jamais écrit et je ne suis pas prêt de l'écrire. Ce serait tout à fait ridicule.

Non, ce que je veux est tout à fait différent. Je veux avec quelques citoyens élaborer une méthode pour que des habitants d'un pays quelconque puissent prendre des intentions de loi librement sans en référer à quiconque. Et peser ainsi par une opinion normée sur le fonctionnement du Parlement.

Cela s’appelle un projet de loi.

Aristophane a écrit:

Je m'explique.

Une méthode pour prendre des intentions de loi , ce n'est pas fait pour écrire la loi mais un moyen sûr d'aller vers la loi et d'anticiper le travail du parlement en s'invitant à la table de la loi, donc maîtriser le pouvoir. Car, quand des êtres humains ont été capables de prendre une intention de loi, ils peuvent juger beaucoup plus efficacement des propositions des candidats à la députation et des productions du parlement. Ils peuvent ainsi choisir des députés en toutes connaissances de cause.

En élisant les députés, les citoyens délèguent leur pouvoir.

Aristophane a écrit:

Mon projet vise le moyen terme. Disons : 2014 et les élections européennes. Car il faudra bien à un moment donné aller au devant des 70 millions d'habitants français.

C'est alors que nous serons jugés.

Tu risques d’être déçu.

Citoyen ! Citoyen ! Pourquoi ne lis-tu pas ce qui est écrit ? Une intention de loi est une intention de loi, car elle est l'œuvre de simples habitants de la France. Elle répond aux canons du droit populaire. Un projet de loi, une proposition de loi ou une résolution de loi sont l'œuvre du Parlement et répondent du droit parlementaire.

Quant à la déception, je ne la risque pas pour une raison simple : je ne crois rien, je cherche; je n'espère rien, j'attends.

Bien sûr que je lis tes écrits. Mais le problème, entre tes écrits et la réalité, il y a une marge. Je te parle en toute connaissance, pour avoir suivi ce parcours. J’ai l’impression que tu es entrain d’inventer l’eau chaude. Aujourd’hui, il est possible à chaque citoyen de s’exprimer, de proposer une intention de loi, il suffit de rencontrer son député. Fait l’expérience et nous en reparlerons après.
Je te propose une chose, rencontre ton député, présente lui tes intentions. C’est facile, tout député tient régulièrement une permanence.

Hors de question que j'aille travailler avec un député pour avoir un projet de loi ! Ce n'est pas moi qui suis en cause ! Moi je sais faire un rapport, je sais écrire des livres, je sais simuler le fonctionnement d'un hyper-marché ! Mais je suis infoutu d'avoir une vision aussi large que celle qui émane de la vitrine. C'est de Pierrot, de Pygupa, de Grumly, de Narbonne, de Bastet et de moi dont il est question. C'est nous qui sommes en cause. C'est nous qui avons pondu le premier consensus sentimental et factuel de l'histoire. Pourquoi minimiser cet acquis ?

Car, dis-moi, qui dans l'histoire a jamais songé à mettre en place un système pareil ? Peut-être Athènes au 5ème siècle, du temps de Périclès. Mais c'est pas sûr puisque de ce temps là il y avait des hétairies. eh ! nous allons aller au delà. J'annonce la fin des hétairies ! De toute obédience, religieuse, politique ou franc-maçonnique.

Le CSF est en place ! Il faut maintenant évaluer la loi. Quant nous l'aurons fait, on prendra des résolutions et la nouvelle loi commencera à apparaître. Il suffira juste pour la promulguer d'avoir des députés d'un genre nouveau qui acceptent de rendre compte de leur travail devant des citoyens éclairés parce qu'ils auront, quoi qu'il arrive, une grille de lecture pour surveiller le travail du Parlement. C'est pourquoi tu peux aller dire à ton député qu'il peut songer à se recycler. Son métier va devenir obsolète !

L'eau chaude ? Encore un coup comme ça, et je ne t'adresserai plus la parole. A quoi bon le faire puisque, malgré tes protestations, je vois bien que tu ne tiens aucun compte de ce que j'écris.



NB : Tout à coup une intuition. Et si tu étais, cher Citoyen, un de ces députés à l'ancienne qui avaient un peu trop l'habitude de se moquer du monde ... Non, je récuse cette idée, car je suis sûr que tu aurais le courage de nous le dire.

Aristophane a écrit:

Hors de question que j'aille travailler avec un député pour avoir un projet de loi !

C’est ainsi que le système fonctionne actuellement. Maintenant, si tu veux un changement, attache-toi à une réflexion sur le fonctionnement de notre système plutôt que vouloir y participer.
Pour le reste chacun à sa propre vision, toutes sont respectables, mais seule celles qui sont réaliste mérite le respect.

Comme annoncé, je dis stop. Nous évaluerons la loi. Nous verrons qu'elle est vide. Nous prendrons des résolutions et le monde ancien aura vécu. Le débat n'a d'intérêt que si l'on progresse. Avec toi, on stagne.
On tourne en rond. On s'ennuie. On s'endort.


J'attends mes dix volontaires.

Je vais peut-être t’étonner, je suis d’accord avec toi. C’est vrai que l’on tourne en rond. Mais je reste convaincu que seule une réflexion sur le fond et non sur la forme nous fera progresser.

.

A ta guise, mais pour moi ta fuite ne représente que la faiblesse de ta réflexion.

.

Ton dernier message ne fait que confirmer mon jugement

.

Citoyen a écrit:

... Quand Patrick Sébastien à lancé le Dard, je me suis inscrit car avec un meneur, des actions sur le terrain, je pensais que cela aboutirai. Pour ceux qui ont vécu cette période savent comment cela c’est fini. Beaucoup n’ont pas apprécié cet abandon mais il est compréhensible. Attaqué par l’ordre établi, déstabilisé par les internautes, je comprends qu’il a jeté l’éponge.
A la fermeture de ce mouvement, les anciens du Dard avait convenu de continuer le combat. Forums créés puis fermés, découragement et abandons de beaucoup d’entre nous.
Le bilan n’est pas brillant. Que reste t-il de cette volonté à vouloir changer le monde ? Le constat que j’ai fait il y a plus de 10 ans reste applicable. Le net n’a pas évolué dans la réflexion et son fonctionnement.
Aujourd’hui l’action des gouvernants ne correspond plus à nos attentes.
De droite comme de gauche c’est toujours la même chose car ils sont soumis aux lobbies, asservis à l’économie.
Aujourd’hui, c’est une minorité qui nous domine.

Le problème du DARD et de beaucoup d'associations et de mouvements, c'est qu'il y a une personne autoproclamée "chef" ou "leader". Les gens se complaisent à être suivistes comme l'enseigne l'histoire des peuples avec les royautés et l'histoire des religions avec les messies.
Il faut sortir de ces schémas asservissants !

Citoyen a écrit:

... C’est à nous de changer l’ordre des choses.
Si nous nous regroupons, nous pourrions nous opposer à l’ordre établi
Si nous nous organisons, nous pourrions nous protéger de tous ces excès.
Si nous agissons, nous pourrions imposer nos idées.
C’est ensemble que nous pourrons construire notre avenir.
C’est ce que j’attends de ce forum, qu’il devienne le moteur d’un mouvement citoyens pour imposer sa parole.
J’attends vos commentaires et reste disponible pour débattre en toute intelligence, bien entendu.

Le plus important est de s'organiser.
Ce sont les modes d'organisations qui sont importants.
Aristophane teste une méthode pour que le citoyen éclairé ou le citoyen qui veut s'en donner les moyens, puisse écrire la loi. Voici un fait concret de tentative d'organisation des citoyens.

Citoyen a écrit:

... Je te propose une chose, rencontre ton député, présente lui tes intentions. C’est facile, tout député tient régulièrement une permanence.

Sauf que le problème est qu'aucun député n'est prêt à se comporter comme un coordinateur des volontés du peuple.
Les députés veulent garder leurs prérogatives et ascendant sur le peuple qu'ils sont censé représenter. Je dis bien sensé car ils ont voté contre les intérêts du peuple à plusieurs reprises, ils ne veulent pas prendre des décisions qui les rendraient impopulaires, etc...
Nous devons donc penser et mettre en place un autre système dans lequel le citoyen sera souverain et choisira les coordinateurs devant mettre en place ses volontés avec pouvoir de révocation si l'exécution tarde ou n'est pas conforme.
Pour que l'on sache si c'est conforme ou pas, nous devrons établir des cahiers des charges pour chaque choses que nous voulons.
C'est ainsi dans l'industrie, pourquoi ce ne le serait pas aussi en politique ?

Enfin K6 surgit ! Superbe ! Magnifique ! Thank's a lot dear k6deDijon !



Mais à lire les citations que tu faits de Citoyen (chose que je n'ai pas la patience de faire) je suis maintenant persuadé (ça n'engage que moi) que ce citoyen là est un bel escroc.

Le CSF répond à chacune de ses attentes et il refuse de s'en servir ? Bizarre ! bizarre ! Pensait-il qu'il était impossible de s'organiser sur le net, lui qui y sévit depuis plus de 10 ans? N'était-ce pas là la raison de son insistance à appeler à l'union? Se disant: "ils vont vouloir s'unir et ne pourront le faire de manière efficace; et ils chercheront un nouveau représentant !"

En somme, le calcul de tout aspirant à la représentation populaire de type ordinaire.

Dans le fond, c'est triste.

Bonjour à tous,
Aristophane,
Pour que tu puisses te faire un jugement plus objectif sur mes intentions, je te propose de lire ces quelques messages que j’ai déposés sur différents forums.
05.2010.
Merci d’avoir mis au monde ce mouvement, mais en tend que père, tu devrais-être plus proche de ta progéniture. Merci de nous avoir regroupé mais il faut que ton enfant grandisse, joue ton rôle de père, guide le, soutient le mais il faut qu’il s’émancipe.
Si on veut que ce mouvement prenne toutes ses forces, c’est tous ensemble. Pas de leader, c’est la parole qui doit dominer. C’est d’une seule voix que nous pourrons faire pression, faire abstraction de notre nombrilisme, de s’investir pour le bien commun.
C’est à nous de nous organiser, la parole des citoyens doit être portée par les citoyens (et la y a du boulot).

07 2010
Nous nous sommes identifié à ce nom qui représentait pour nous une espérance. A nous reprendre l’initiative, de construire un projet et de le porter ensemble. Pour ma part je préfère me battre pour des idées que pour un homme qui restera toujours vulnérable. « ON » ne pas faire taire une idée.

08.2010
Réflexion :
Les erreurs du passé permettent d’évoluer.
Si l’on analyse l’échec du Dard, on se rend compte que différents éléments ont conduit à sa perte.
- Immaturité de PS dans ce genre d’action.
- Projet mal développé.
- Manque de cohérence entre les membres (Chacun voulant imposer ses idées).
- Destruction du mouvement en déstabilisant l’unique organisateur.
En ce qui concerne le forum de F.... on retrouve sensiblement les mêmes problèmes.
- Projet non défini
- Dispersions des idées par les membres qui voulaient défendre leurs idées.
- Attaque et déstabilisation de son responsable.
En se basant sur ce constat, pour que notre mouvement puisse aboutir, il va falloir :
- Définir notre action
- Que chaque membre œuvre pour défendre le but du projet
- Que l’idée fondatrice ne soit pas portée par un individu mais que des individus soutiennent l’idée.

Proposition :
Nous sommes tous habités par les mêmes sentiments : Nous n’acceptons plus le fonctionnement de notre société. Nous voulons que les choses changent.
De tous temps, les actions majeures sont parties d’un appel (Le plus célèbre à été fait par De Gaulle) En d’autres temps il y a eu Les Etats Généraux.
Pour qu’une réflexion politique puisse se faire, le Grenelle de la Politique devrait-être organisé. Cela permettrait de remettre en question l’ensemble du fonctionnement de la classe politique. Ce sont les citoyens qui détiennent le pouvoir de mener à bien cet évènement.
Cette idée essentielle devrait-être défendue par DRH.

Développement du mouvement :
Il va falloir définir un plan de travail, organiser un cahier de route, procéder par ordre :
- Définir le projet définitif
- Ecrire un texte fédérateur « Appel aux Citoyens »
- Regrouper les anciens du Dard
- Développer le mouvement au travers de différentes actions.

Oh ! Citoyen le visionnaire Oh !

Tu ferais mieux de répondre aux objections de K6deDijon plutôt que de me faire part de ton analyse car elle me renforce dans ma conviction : tu as un peu trop tendance à prendre les autres pour des imbéciles.

Le CSF répond à tes attentes. Ce serait bien de le reconnaître. Sinon, que veux-tu, j'ai tendance à m'endormir en te lisant.

Je suis bien bon de t'avoir répondu.