Anciens posts sur le Grenelle (avant le 21/09/11)

Rappel du premier message :

salut à tous
voilà une pétition pour demander un grenelle de la politique

http://www.petitions24.net/grenelle_de_la_politique

Nouvelle version faite par Citoyen (20/09/2011)

PETITION POUR LE GRENELLE DE LA POLITIQUE


Notre société actuelle est devenue violente et discriminante pour une trop grande partie de la population. L’argent, la compétition, la hiérarchie sociale ont pris le pas sur la liberté, l’égalité, la fraternité, le respect, la dignité…
Nous sommes devenus, sans nous y opposer, esclaves d’un système qui nous oppresse et ne nous apporte que pauvreté, précarité…
Nous avons perdu tout sens de l'intérêt commun.

Nous nous devons, pour nous et nos enfants, de réagir, de nous opposer à ce système qui exclu de plus en plus de personnes.
Réclamons, à ceux qui nous gouvernent, de droite comme de gauche, des comptes.

Nous n'acceptons plus qu’ils prennent des décisions inadéquates en notre nom.
A vous les faiseurs, assez de vos chamailleries et sachez qu’il n’est plus raisonnable de vous confier notre avenir ni celui de notre société dans ces conditions.
L’histoire appartient au passé, nous, nous écrivons notre avenir.
Asservi au système économique, l’action de l’Etat ne correspond plus à l’attente de beaucoup de citoyens. Aujourd’hui, la classe politique a le monopole de la parole. Il est temps que les citoyens puissent s’exprimer.

Pour cela, il faut que soit organisé
" Le Grenelle de la Politique "
pour pointer du doigt les inégalités et les injustices.

Nous voulons une moralisation de la politique
qui nous permettre enfin d’accéder à la place que nous méritons.
Être des citoyens acteurs et respectés.

Le Grenelle de la Politique a pour objectif de proposer des modifications du fonctionnement de l'Etat et des Institutions pour améliorer notre démocratie.
Une concertation doit être organisée avec tous les acteurs de la société. Un débat public doit se faire avec les citoyens, les associations sociales et culturelles, les personnalités de la société civile et politiques. Cette réflexion sur le fonctionnement de notre société va permettre de mettre en œuvre des changements significatifs sans considérations partisanes.

Ce débat public va obliger un changement de régime, une nouvelle République, l’instauration de la 6ème République.

Une 6ème République plus citoyenne qui remet l’individu au centre du débat, plus respectueuse envers ceux qu’elle administre.

Cette nouvelle République va donner plus de pouvoir aux citoyens. Ils pourront se prononcer pour participer aux décisions politiques grâce au Référendum d’Initiative Citoyens. Elle va se protéger des dérives du pouvoir et s’opposer à toutes tentatives de corruption avec des intérêts privés. Elle va moraliser l’action des élus, leur imposer cette valeur : Etre au service des citoyens et des citoyennes. Il faut obtenir des élus, mis en place grâce à nos bulletins de votes, qu’ils respectent leurs engagements et œuvrent pour le bien être de la population.

Le Mouvement Exprimant la Révolte des Citoyens Indignés est un mouvement neutre de tous regroupements philosophiques, religieux où politiques.

M.E.R.C.I n’appelle pas à la révolution mais à une évolution.

Toi aussi,

Si tu es indigné,

Si tu ne veux plus subir,

Si tu n’acceptes plus notre système,

Si tu veux lutter pour te protéger de tous ces abus,

Soutiens cette pétition, fais la connaître,

Parles-en à tes proches, amis, copains de boulot, facebook, twitter.

Découvre le forum de M.E.R.C.I. Il défend l'idée de la création du Grenelle de la Politique. Ce forum à été créé pour regrouper tous les indignés et indignées qui veulent un véritable changement de notre société. Des actions sont prévues, toi aussi tu peux participer pour développer cette idée, tu peux aider ce mouvement.

http://grenelle-politique.forumgratuit.org/

Mouvement Exprimant la Révolte des Citoyens Indignés.

Et si on disait Parti Citoyen
Pas pour faire la politique mais exprimer la parole du peuple.
A+

Extrait de wikipedia :

"L'envahissement de l'espace du politique par les préoccupations électorales a amené à utiliser parfois le terme d'apolitisme pour signifier l'absence d'opinion partisane. L'apolitisme est par confusion conceptuelle souvent associé à la neutralité : une personne apolitique s'abstient de prendre parti, le plus souvent par souci d'impartialité."

Larousse 2011 (version papier) :

"APOLITIQUE : Qui se place en dehors de la politique ; qui professe la neutralité en matière politique ."

Ah, bah pourquoi pas mais ça me parait pas net

Tu sais Greg , c'est peut-être idiot mais c'est comme çà , ce n'est pas nous qui rédigeons les dictionnaires .

Je suis sûr que si on cherche bien , il doit y avoir plein de mots , qui désignent des choses d'une manière qui ne nous plaisent certainement pas .

Mais que doit-on faire , on ne peu pas changer la langue Française , on peut essayer de trouver un autre mot , mais lequel ? quel est celui qui se rapproche le plus de la définition que nous cherchons .

Nous aimerions changer tant de choses qui ne nous plaisent pas , ou que l'on trouve si bizarres .

Bonjour,
Bonaventure a eu l'amabilité de me faire parvenir toute une documentation sur le thème "apolitique".
Il en découle, pour ma part :
- Un parti politique est groupe d'individus dont l'objectif est de prendre le pouvoir et c'est pas autre chose.
- Un groupe "apolitique" est par exemple un syndicat. Les syndicats sont apolitiques. Ce sont des groupes de pression (un syndicat n'a pas pour objectif de prendre le pouvoir). La difficulté est que les syndicats sont "corporatistes" (le syndicat des cheminots, le syndicat des cadres, le syndicat de l'education nationale...). Les syndicats sont tres liés au monde du travail.
Donc, à titre personnel, je pense que nous ne sommes pas du tout un parti, assez proche d'un syndicat (sauf que nous n'avons aucune forme de corporatisme, puisque notre objectif c'est l' être l'humain, le citoyen). C'est un autre concept pour lequel il faudrait trouver un nom. Par exemple, cela pourrait être quelque chose comme "Union citoyenne". Je pense que nous sommes apolitiques, non corporatistes, non uniquement interessés que par le monde du travail. Par contre nous essayons d'être un groupe de pression.
A vos neurones :D

C'est très aimable de la part de bonaventure , cela nous fait une petite lumière de plus .

Dans tous les cas , politique ou apolitique , nous nous arrêtons sur des mots et jouons avec dans l'espoir d'en avoir une définition exacte , à mon avis on pourra en parler autant qu'on voudra , on est pas prêt d'en voir le bout .

Je crois que ce qu'il faut surtout retenir , si l'on s'en tient aux dernières précisions de bonaventure , c'est qu'il est plus que certain qu'en aucun cas nous voulons acquérir le pouvoir , mais bien au contraire , l'égalité pour tous .

c'est l'injustice qui ne nous conviens pas ;

- Pourquoi les uns meurent de faim alors que d'autres meurent de trop manger ?

- Pourquoi les uns dorment dans les rues sur des cartons , alors que d'autres se pavanent dans des suites à plusieurs centaines de milliers d'euros la nuit ?

- Pourquoi nous demande-t-on de travailler plus , alors qu'en même temps on nous ferme les usines et on les délocalise ?

- Pourquoi nous fait-on travailler plus longtemps et cotiser plus , alors que le travail est de plus en plus rare ?

- Pourquoi nous dit-on que le pays est endetté , qu'il nous faut économiser , alors que d'autres dépensent sans compter ? Notamment ceux qui détiennent les clefs des coffres .


C'est plus sur tout çà qu'il faudrait se pencher , que sur le fait de savoir ce que veut ou non dire le mot " apolitique ".

Ce n'est pas de savoir ce que sont ou à quoi ressemblent ce qui nous dirigent qui est important , mais ce qu'ils font .

Nous nous arrêtons sur des détails , que nous n'arriverons jamais à régler car ce n'est pas nous qui créons la langue française , elle est comme çà .

Alors que nous avons plein d'autres sujets importants à débattre et à mener à bien .

Qui si non , à part d'employer le mot " apolitique " , pour dire que nous ne faisons pas de politique et qu'en aucun cas le pourvoir nous intéresse .

Peut nous dire quel autre mot plus joli peut-être , devons nous employer pour dire la même chose .

Nous ne faisons en aucun cas de la politique , mais nous nous insurgeons contre une politique injuste et corrompue .

Maintenant appelons çà comme vous le voudrez , mais je crois qu'on ne peut pas enlever la poussière sans faire de la poussière .

Toutes vos réponses seront les bien venues , il ne suffit pas de contester mais aussi de temps en temps de proposer .

Qu'en pensez vous ? :D

Bien bah, restons sur apolitique pour le moment

Greg a écrit:

Bien bah, restons sur apolitique pour le moment

Oui Greg à rien ne sert de nous entêter sur un mot , mais bon rien ne nous empêche , pourquoi pas , d'en trouver un autre qui soit mieux , tout en désignant la même chose .

Mais bon , il n'y a pas le feu . :D

Bonjour à tous,
Comme prévu, le texte de la pétition à été modifié. Nous avons essayé de mieux définir son but. Il serait intéressant que vous donniez votre avis pour savoir si vous en avez compris son sens.
Pour ceux qui n’osent pas s’inscrire pour signer, ils peuvent toujours soutenir l’idée en cliquant sur « J’aime » sur la page de la pétition.
Les signatures commencent à évoluer. 35 signatures et 146 « j’aime ». J’ai ouvert un compte sur facebook « citoyen révolte » qui m’a permit d’apporter pas mal de signatures. Si nous nous mettions à plusieurs pour développer l’info sur facebook, l’incidence serait meilleure. Pour cela, pour ceux qui veulent consacrer un peu de leur temps et sont près à s’engager pour travailler sur ce projet, qu’ils me le fassent savoir par MP pour constituer un groupe de travail.
Merci
A+
http://www.petitions24.net/grenelle_de_la_politique

Je viens de retourner la voir en cliquant sur le lien en haut de page et (en ayant seulement lu en travers...) quelque chose m'a sauté aux yeux c'est:

Ce mouvement est organisé par un citoyen pour donner la parole aux citoyens.

Ne serait-ce pas plus fédérateur de dire un groupe de citoyens, un truc comme ça ...?

C'est en particulier à cause de cela que nous avons créé une assoiation. Un association est une personne morale et pas seulement physique.
Cela donne un peu plus de poids.

J'entends bien narbonne mais la présentation de la pétition (encore une fois d'un prime abord) laisse à penser que cette pétition est l'oeuvre d'un seul et non pas le combat de plusieurs mais c'est comme vous le sentez, je trouve juste que si cette personne est soutenue elle est plus crédible...

C'est à citoyen de décider

Bonjour à tous,
Un forum à été créé pour défendre et développer le Grenelle de la Politique. Pour ceux qui pensent que cette idée est un moyen pour prendre la parole face à l’ordre établi, pour ceux qui veulent consacrer de leur temps pour participer au développement de ce projet, vous serez les bienvenus sur le Forum :
http://grenelle-politique.forumgratuit.org/

ca en fait des forums

Ouais lol Toffe ^^!

Mais je suis d'accord avec l'idée de Wola, si dans un article on lit "mouvement lancé par 1 citoyen" ça fait moins crédible que "mouvement lancé par un groupe de citoyens"

Sinon ouais heu Citoyen, sur les forums on est tolérant vis à vis de la pub des autres forums, vu qu'on est dans le même bateau, mais faut pas abuser non plus, c'est pas un forum de pub (pareil pour le PFD...)

Bonjour à tous,
Pour répondre aux critiques, un petit retour en arrière est nécessaire.
Voilà plus de 6 mois, j’ai présenté cette idée sur le forum DRH. Un groupe avait été constitué pour développer l’action. Après sa fermeture, avec Laetitia, nous avons relancé l’idée, un groupe de travail à été constitué sur ce forum pour poursuivre le travail : le texte de la pétition a été finalisé et mis en ligne.
Au départ, un lien de tous les forums avait été mis sur la pétition.
Je vous invite à lire où relire le message déposé le 24 mars sur ce post (8 messages plus haut). Je proposais de créer un groupe pour participer à cette action. N’ayant eu aucune proposition, c’est là que j’ai supprimé tous les liens des forums sur la pétition. Je ne voyais pas l’intérêt de renvoyer les visiteurs vers des forums qui ne soutiennent pas l’idée.
C’est pour cela que j’ai crée un forum dédié au Grenelle de la politique.
Je n’ai certainement pas cherché à faire cavalier seul sur ce projet mais c’est la situation qui m’a isolé.
Vous pourrez constater que la signature à été modifiée sur la pétition.
Un lien renvoi vers le forum.
Comme vous, je crois qu’un groupe constitué pour défendre cette idée sera plus crédible qu’un simple individu.
Aujourd’hui, nous avons l’outil pour mener à bien ce projet, pour ceux qui veulent soutenir et participer, ils peuvent s’inscrire sur le forum
Merci

Citoyen je veux bien croire tout ce que tu dis et je n'ai pas du tout envie de discuter pour savoir qui à ou va avoir raison.

Avoir raison pour moi ne veut rien dire.

Ce qui compte par dessus tout et notamment dans ce que nous voulons faire ,( car tu n'est pas le seul à penser ce que tu dis au sujet du grenelle de la politique ) , c'est quand on commence quelque chose , d'aller jusqu'au bout.

Nous avons Greg , bonaventure comme moi-même , peut-être d'autre aussi , les bras grand ouverts , accepté de t'ouvrir spécialement et que pour toi une rubrique pour que tu puisses y faire passer ta pétition sur le grenelle de la politique.

Nous y avons participé du mieux que nous avons pu.

Puis à un moment il y a eu le calme , je t'ai à maintes reprises posé des questions sur la marche à suivre ,( je crois même que je ne suis pas le seul ) , je n'ai pas eu de réponses.

Et au bout d'un long moment de silence , tu viens nous annoncer que tu as fondé ton propre forum , qui ne parlera que de çà et pas d'autre chose .

Tu nous explique que si tu as fait çà , c'est parce que dans nos réponses , nous nous écartions des fois du sujet.

Oui pourquoi pas , on à bien le droit de parler brièvement , même dans des sujets des plus sérieux , d'autre choses non ? L'essentiel est de garder la ligne directrice me semble-t-il , non ?

Personnellement j'aurai averti de mes intentions , avant d'arriver comme çà en disant " j'ai fait çà "

Mais bon c'est ton idée , malgré qu'on est la même idée , présentée et intitulée autrement.

Celle qui recueillerait dans un livre des propositions et que l'on présenterait aux candidats du second tour , à qui on donnerait nos voix s'il s'engageait à respecter ces propositions.

On peut retrouver çà sur le forum de Greg , mais là personne ne suit , non plus.

Mais bon tout çà n'a aucune importance.

La chose qui me déçois c'est ta façon de faire .

On t'ouvre des rubriques chacun sur nos forums , tu y poste ta pétition , tu veux aller plus loin et faire progresser ton projet , on te poses des questions pour en savoir plus et surtout avoir de plus amples précisions , sur la marche à suivre sur ce que tu veux qu'on fasse et comment .

En effet c'est " TON IDEE " , alors précise , va jusqu'au bout , donne des repères , fait une esquisse de ton plan , fait quelque chose !!!!

La seule chose que tu as faite , ce n'est que mon seul avis et ça n'engage que moi .

C'est au bout d'un long moment de silence , tu reviens tout simplement et le plus naturellement du monde en disant :

Vous répondiez trop souvent à côté du sujet , alors j'ai fondé MON forum où l'on ne parlera que de çà , venez m'y rejoindre .

Et alors tout ce qu'on à déjà pu faire sur nos forums pour toi , ça compte pour des prunes ? Même si ce n'est pas grand chose on à quand même accepter de t'écouter , de te lire , de participer et de te donner un peu de notre temps , même si ce n'est que deux minutes , non ?

Je l'ai même signée ta pétition , non ?

Un peu de place sur nos forums aussi , enfin il me semble , et toi après un long silence tu balayes tout çà , comme çà , si naturellement , bien voyons c'est tellement logique .

A la place qu'on ta accordée sur nos forums , on aurait pu y faire autre chose peut-être , çà ne te dérange pas trop çà non plus .

Dans tous les cas et quelle que soit ta réponse , ce sujet existe et ne sera pas effacé , il restera en mémoire , et de toutes façons je me doute bien que ce n'est pas demain que tu vas revenir continuer cette aventure ici .

Je suis sûr que dès que tu auras bien fait savoir à tout le monde quelles sont tes intentions et que tu auras mis ton forum en route , tu n'auras plus besoin de nous.

Je te souhaite tous mes voeux de réussite Citoyen et bonne chance .

On est pas pas prêts de s'en sortir comme-çà .

Avec tout le respect que je te dois , Pierrot1 . :D

Citoyen a écrit:

Je ne voyais pas l’intérêt de renvoyer les visiteurs vers des forums qui ne soutiennent pas l’idée.
C’est pour cela que j’ai crée un forum dédié au Grenelle de la politique.

je suis très surpris par cette affirmation, car nous t'avons donné un coup de main sur la rédaction, sur la promotion du concept, un lien vers la pétition sur la bannière du forum "notre sésame"... et tu dis qu'on ne soutient pas ton idée. Curieux.
Malgré tout, bonne continuation.

Bonjour à tous,
Narbonne,
Tu as mal interprété le sens de ma phrase, il fallait comprendre : …. des forums qui ne soutiennent pas l’idée « dans l’action ». Mets-toi à la place des visiteurs qui découvrent vos forums et lisent les sujets sur Grenelle.

Ouais, comme Pierrot, surpris, déçu, c'est un peu limite...

Bonjour à tous,
Je ne comprends pas votre amertume et votre rancœur. Je n’ai pas créé "mon forum" pour développer "mon idée". Je l’ai fait seul car personne n’a répondu présent pour participer au développement de ce projet.
Pierrot, quand tu as créé ton forum et ton association, as-tu fait un appel aux anciens membres de DRH ?
Pour moi ce débat est clos, je préfère parler d’avenir.

On n'arrive même pas à se mettre d'accord sur un tel projet fédérateur et ouvert... Alors que nous sommes à tout casser une vingtaine...
Ne serions-nous pas les derniers des utopistes ?

Salut Citoyen , le débat est clos , mais comme tu me poses une question , par politesse j'y réponds

Oui à quelques-uns ,

Mais le problème n'est pas là , pour ma part et je suis persuadé que tous les forums de l'union ne me contrediront pas , tu peux demander de l'aide et donner le lien de ton forum à tous nos membres réunis , si ça peut te rendre service , rien ne l'interdit.

Le seul problème est que nous t'avons ouvert un espace pour que tu puisse travailler comme tu l'entends , que nous attendions tes instructions pour continuer ton idée qui ne semble pas mal du tout , puisque nous avons même signé ta pétition.

Et tout bêtement après un bon moment de silence , on aurait presque cru que tu avais tout abandonné , tu nous reviens avec ton nouveau forum et ton excuse un peu décevante.

Si non tu peux créer tous les forums que tu veux , les sites et les associations aussi , où est le problème ?

Je n'ai l'exclusivité ni le monopole de rien du tout , nous sommes tous au même niveau et avons les mêmes droits.

Ce qui est difficile de comprendre , ce n'ai pas que tu crée 1 ou 100 forums , mais ta façon d'agir , c'est tout .

Amertume et rancoeur , c'est toi qui le dit si ça doit de faire plaisir , c'est ton problème.

La seule chose qui nous marque c'est de l'incompréhension vis à vis à ton comportement , c'est tout.

MPoulat a écrit:

On n'arrive même pas à se mettre d'accord sur un tel projet fédérateur et ouvert... Alors que nous sommes à tout casser une vingtaine...
Ne serions-nous pas les derniers des utopistes ?

Une vingtaine t'es gentil.

Mais dans les fait, nous sommes légion. Quand ca se réveillera ca passera plus par du pétage de vitrine et du cramage de bagnole malheureusement ...