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 Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !

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MessageSujet: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mar 13 Nov 2012, 13:57

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Dernière édition par Aristophane le Mer 20 Fév 2013, 10:28, édité 96 fois
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bastet



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mar 13 Nov 2012, 19:33

Aristophane a écrit:
@Pyguapa, Bastet, Pierrot, Narbonne et K6deDijon

Nous poursuivons sous ce fil la route vers l'intention de loi relative à l'égalité salariale entre les hommes et les femmes. Vous trouverez ci-dessous les 62 attendus sentimentaux dont vous êtes les auteurs. Il s'agit maintenant d'aller vers le consensus sentimental qui va souder votre communauté politique. Il vous appartient donc de retenir certains attendus et, éventuellement, d'en écarter d'autres. Il vous faut donc noter chaque attendu soit par 1 (si vous souhaitez que l'attendu soit retenu) soit par 0 (si vous souhaitez que l'attendu soit écarté). Pour cela il vous suffit de publier une liste de numéros avec la note derrière : exemple

A3-1 signifie que l'attendu 3 doit être retenu à votre goût;
A54-0 signifie que l'attendu 54 ne doit pas être retenu à votre goût.

Vous êtes 5 par conséquent les attendus qui obtiendront moins de 3/5 seront mis en réserve. Nous pourrons les recycler si le besoin s'en fait sentir. Si vous avez des problèmes de compréhension quant à la signification de l'attendu, vous pouvez remonter au texte de l'auteur en vous référant à son pseudo et au numéro de la question.

Après cette phase de tri, il faudra aborder la phase de fusion et de déplacement si vous estimez que les attendus doivent être réordonnés pour que le consensus sentimental soit lisible.

A vos notes Citoyens ! répondez sous ce fil svp.

Question 1 : En quoi devrait consister selon vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, un emploi parfaitement identique doit valoir un salaire parfaitement identique en faveur de l’individu, que celui-ci soit un homme ou une femme ;

A2) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’hétérogénéité naturelle des sexes n’est pas une raison pour payer moins les femmes que les hommes ;

A3) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires basée sur le mérite permettrait de lutter contre l’incompétence, quel que soit le sexe ;

A4) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires est souhaitable en dépit du risque de voir un climat de jalousies se développer au sein de l’entreprise ;

A5) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les hommes et les femmes doivent bénéficier du même salaire dès que le poste occupé sollicite la même responsabilité ;

A6) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité entre les hommes et les femmes doit s’étendre aux perspectives de carrière ;

A7) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le même travail doit procurer le même salaire avec une marge de manœuvre de quelques pour-cent afin de récompenser les plus performants ;

A8) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le même travail doit procurer le même salaire ;


Question 2 : Quels espoirs suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A9) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’espoir de voir l'individu féminin bénéficier des mêmes droits et respects que l'individu masculin est parfaitement légitime ;

A10) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, on ne part pas de zéro et que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est déjà une réalité qu’il convient simplement de renforcer ;

A11) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, tout progrès dans le domaine de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est susceptible de faire reculer chaque espèce de discrimination basée sur la race, la religion, le handicap ou la malformation physique, etc ;

A12) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à contribuer à l’élimination de toutes formes de discrimination (sexe, origine etc) ;

A13) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne changera rien à la nature pernicieuse de l’être humain;


Question 3 : Quelles craintes suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A14) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger et qu’elle serait plutôt le signe d’une civilisation enfin accomplie ;

A15) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne revêt pas de dangers particuliers pour les femmes, même si certains métiers, comme celui de grand reporter, les exposent naturellement plus que les hommes ;

A16) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger particulier ;

A17) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;

A18) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;


Question 4 : Pouvez-vous justifier avec vos mots pourquoi l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est nécessaire ?

A19) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est absolument nécessaire parce que, d’une part, elle ferait enfin de la femme l’égale de l’homme, et d’autre part, contraindrait le patronat à ne plus considérer la femme comme une esclave économique;

A20) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’évidente complémentarité entre l’homme et la femme devrait inciter chacun des deux sexes à se comprendre plutôt qu’à rechercher telle ou telle signe de supériorité (la capacité de donner la vie pour les femmes, la force physique pour les hommes) ;

A21) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’observation de cette complémentarité entre les deux sexes permettrait d’améliorer nos comportements respectifs ;

A22) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est synonyme de justice ;

A23) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est conforme aux principes républicains de 1789 ;

A24) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est totalement évidente et nécessaire dès lors que le travail effectué est le même ;


Question 5 : Pouvez-vous dire selon quels critères l'égalité salariale entre les hommes et les femmes devrait être établie : diplôme – responsabilité du poste – résultats obtenus – autres …

A25) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, la vie active prouve amplement que le diplôme ne garantit pas l’efficacité au travail et que, par conséquent, des responsabilités et des résultats identiques justifient largement des salaires identiques;

A26) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, pour un poste donné à niveau égal de diplôme et de responsabilité, l’égalité de salaire entre les hommes et les femmes ne fait aucune espèce de difficulté ;

A27) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, le manque de résultats dans le travail ne doit pas affecter le salaire mais directement le bénéfice du poste occupé ;

A28) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les critères qui doivent permettre l’égalité salariale entre les hommes et les femmes sont la responsabilité et les résultats obtenus, étant entendu que le diplôme peut valoir en début de carrière ;

A29) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, les principes de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 exigent que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes prenne en compte le travail accompli et les résultats obtenus ;

A30) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes doit reposer sur l’égalité des mérites ;


Question 6 : Quels obstacles, quelles difficultés voyez-vous à l’établissement de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

31) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, il n’existe ni obstacle, ni difficulté à instaurer l’égalité salariale entre les hommes et les femmes;

A32) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il n’existe aucun obstacle autre que culturel à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A3) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe très en amont du montant du salaire quand il s’agit de choisir les cadres d’une entreprise, avec la mise à l’écart systématique des femmes au motif qu’elles seront enceintes un jour ou l’autre ;

A34) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe aussi dans les mécanismes de détermination du montant du salaire qui tiennent compte de la continuité du service fourni et qui, par conséquent, pénalisent les femmes dès qu’elles tombent enceintes ;

A35) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la détermination du salaire tient compte aussi de ce que rapporte un salarié ou ce qu’il coûterait en cas d’erreur ;

A36) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, il faut imaginer les moyens de faire cesser les discriminations, quelles qu’elles soient, sans pénaliser les entreprises ;

A37) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas d’autre obstacle à la mise en œuvre de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes que l’existence dans la société de personnes ;

A38) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, deux facteurs peuvent constituer des obstacles sérieux à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes :
o La volonté de l’homme de dominer la femme ;
o La maternité qui contribue à casser la carrière de la plupart des femmes ;


Question 7 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ?

A39) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le travail d’employé bancaire se prête tout à fait à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes, à fonction et responsabilité égales et sans influence d’ancienneté;

A40) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la convention collective de l’hôtellerie en Espagne, plus spécifiquement à Valence, est un bon exemple d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre hommes et femmes est une réalité ;

A41) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, le Smic est exemple de parité parfaite entre les hommes et les femmes ;

A42) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, exception faite de femmes richissimes, il n’y a pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

A43) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’administration française offre un bel exemple de profession où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;


Question 8 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A44) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques, notamment, en interdisant au patronat de sous-payer le personnel féminin dans le but d’en tirer un meilleur profit;

A45) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes est si peu perverse qu’elle dispense les couples de la communauté des comptes bancaires puisque chacun sait ce que gagne l’autre ;

A46) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la maternité ne constitue pas un obstacle réel à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes puisque on observe fréquemment que, d’une part, l’entreprise remplace sans difficulté la titulaire du congé maternité par une tierce personne (homme ou femme) et que, d’autre part, la jeune mère revient tranquillement à son poste ;

A47) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre hommes et femmes améliorerait le niveau de rémunération et la carrière des femmes ;

A48) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques ;

A49) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’offre que des effets bénéfiques et ne recèle aucun effet pervers ;


Question 9 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ?

A50) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ;

A51) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il est aujourd’hui difficile de savoir ce qui se passe vraiment dans les entreprises du point de vue de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A52) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les femmes sont trop souvent écartées des postes de responsabilité et que cette situation se trouve directement à l’origine des écarts de salaires ;

A53) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée;

A54) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le secteur privé a, trop souvent, tendance à favoriser l’homme au détriment de la femme ;


Question 10 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A55) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, du comportement abusif et esclavagiste du patronat parce que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’y est pas respectée ;

A56) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les écarts de salaires entre hommes et femmes peuvent résulter de négociations individuelles, au cas par cas et en fonction des desiderata des uns et des autres ;

A57) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes instaurerait un climat de camaraderie au sein de l’entreprise et plus représentatif de la société civile ;

A58) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le nom respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à asseoir la domination de l’homme sur la femme avec des conséquences extrêmement néfastes pour la société;

A59) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, la négation de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à nuire à l’harmonie de la société ;


Question 11 : Que souhaitez-vous dire d’autre ?

A60) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, en 2012, il est grand temps que l’humanité se décide à avancer et que le patronat soit enfin dans l’obligation de choisir ses employés selon d’autres critères que celui du salaire ;

A61) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les entreprises qui fonctionnent bien savent déjà bichonner leurs salariés indépendamment de leurs sexes et qu’il faut savoir les trouver ;

A62) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne doit pas reposer sur des quotas car ce serait alors remplacer une forme de discrimination par une autre;


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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mar 13 Nov 2012, 20:12

Dois-je comprendre Bastet que tu donnes 1 à chacun des 62 attendus ou bien que tu as fait une fausse manœuvre ?
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bastet



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mar 13 Nov 2012, 20:28

c'est une erreur
désolé
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mer 14 Nov 2012, 06:15

@ Bastet : Ok, qui ne s'est pas planté dans le maniement de l'engin?

En fait, si tu fais "citer", tout mon texte va être entouré par deux injonctions "quote" entre crochets. A l'intérieur de ces deux injonctions tu peux écrire ce que tu veux et te rendre ainsi après chaque attendus donner ta note. Faire "prévisualiser" pour, voir à quoi ça ressemble, retourner dans la fenêtre de rédaction pour modifier éventuellement puis "envoyer" dès que la prévisualisation te satisfait.

alien
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mer 14 Nov 2012, 18:41

Question 1 : En quoi devrait consister selon vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A1) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, un emploi parfaitement identique doit valoir un salaire parfaitement identique en faveur de l’individu, que celui-ci soit un homme ou une femme ;

A2)-0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’hétérogénéité naturelle des sexes n’est pas une raison pour payer moins les femmes que les hommes ;

A3)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires basée sur le mérite permettrait de lutter contre l’incompétence, quel que soit le sexe ;

A4)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires est souhaitable en dépit du risque de voir un climat de jalousies se développer au sein de l’entreprise ;

A5)-1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les hommes et les femmes doivent bénéficier du même salaire dès que le poste occupé sollicite la même responsabilité ;

A6)-1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité entre les hommes et les femmes doit s’étendre aux perspectives de carrière ;

A7) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le même travail doit procurer le même salaire avec une marge de manœuvre de quelques pour-cent afin de récompenser les plus performants ;

A8) - 0 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le même travail doit procurer le même salaire ;

Question 2 : Quels espoirs suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?


A9)-0 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’espoir de voir l'individu féminin bénéficier des mêmes droits et respects que l'individu masculin est parfaitement légitime ;

A10) -1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, on ne part pas de zéro et que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est déjà une réalité qu’il convient simplement de renforcer ;

A11)-1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, tout progrès dans le domaine de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est susceptible de faire reculer chaque espèce de discrimination basée sur la race, la religion, le handicap ou la malformation physique, etc ;

A12) - 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à contribuer à l’élimination de toutes formes de discrimination (sexe, origine etc) ;

A13)-0 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne changera rien à la nature pernicieuse de l’être humain;

Question 3 : Quelles craintes suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A14) -1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger et qu’elle serait plutôt le signe d’une civilisation enfin accomplie ;

A15 )-0Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne revêt pas de dangers particuliers pour les femmes, même si certains métiers, comme celui de grand reporter, les exposent naturellement plus que les hommes ;

A16) - 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger particulier ;

A17) - 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;

A18) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;

Question 4 : Pouvez-vous justifier avec vos mots pourquoi l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est nécessaire ?

A19)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est absolument nécessaire parce que, d’une part, elle ferait enfin de la femme l’égale de l’homme, et d’autre part, contraindrait le patronat à ne plus considérer la femme comme une esclave économique;

A20)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’évidente complémentarité entre l’homme et la femme devrait inciter chacun des deux sexes à se comprendre plutôt qu’à rechercher telle ou telle signe de supériorité (la capacité de donner la vie pour les femmes, la force physique pour les hommes) ;

A21)- 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’observation de cette complémentarité entre les deux sexes permettrait d’améliorer nos comportements respectifs ;

A22)-1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est synonyme de justice ;

A23)-0 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est conforme aux principes républicains de 1789 ;

A24)-1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est totalement évidente et nécessaire dès lors que le travail effectué est le même ;

Question 5 : Pouvez-vous dire selon quels critères l'égalité salariale entre les hommes et les femmes devrait être établie : diplôme – responsabilité du poste – résultats obtenus – autres …

A25) - 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, la vie active prouve amplement que le diplôme ne garantit pas l’efficacité au travail et que, par conséquent, des responsabilités et des résultats identiques justifient largement des salaires identiques;

A26)-0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, pour un poste donné à niveau égal de diplôme et de responsabilité, l’égalité de salaire entre les hommes et les femmes ne fait aucune espèce de difficulté ;

A27)-0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, le manque de résultats dans le travail ne doit pas affecter le salaire mais directement le bénéfice du poste occupé ;

A28) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les critères qui doivent permettre l’égalité salariale entre les hommes et les femmes sont la responsabilité et les résultats obtenus, étant entendu que le diplôme peut valoir en début de carrière ;

A29)-0 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, les principes de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 exigent que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes prenne en compte le travail accompli et les résultats obtenus ;

A30)-1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes doit reposer sur l’égalité des mérites ;

Question 6 : Quels obstacles, quelles difficultés voyez-vous à l’établissement de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

31)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, il n’existe ni obstacle, ni difficulté à instaurer l’égalité salariale entre les hommes et les femmes;

A32)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il n’existe aucun obstacle autre que culturel à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A3)-0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe très en amont du montant du salaire quand il s’agit de choisir les cadres d’une entreprise, avec la mise à l’écart systématique des femmes au motif qu’elles seront enceintes un jour ou l’autre ;

A34)-1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe aussi dans les mécanismes de détermination du montant du salaire qui tiennent compte de la continuité du service fourni et qui, par conséquent, pénalisent les femmes dès qu’elles tombent enceintes ;

A35)-1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la détermination du salaire tient compte aussi de ce que rapporte un salarié ou ce qu’il coûterait en cas d’erreur ;

A36)-1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, il faut imaginer les moyens de faire cesser les discriminations, quelles qu’elles soient, sans pénaliser les entreprises ;

A37) - 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas d’autre obstacle à la mise en œuvre de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes que l’existence dans la société de personnes ;

A38)- 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, deux facteurs peuvent constituer des obstacles sérieux à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes :
o La volonté de l’homme de dominer la femme ;
o La maternité qui contribue à casser la carrière de la plupart des femmes ;

Question 7 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ?

A39) -1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le travail d’employé bancaire se prête tout à fait à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes, à fonction et responsabilité égales et sans influence d’ancienneté;

A40)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la convention collective de l’hôtellerie en Espagne, plus spécifiquement à Valence, est un bon exemple d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre hommes et femmes est une réalité ;

A41) -1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, le Smic est exemple de parité parfaite entre les hommes et les femmes ;

A42)-0 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, exception faite de femmes richissimes, il n’y a pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

A43)-1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’administration française offre un bel exemple de profession où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

Question 8 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A44)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques, notamment, en interdisant au patronat de sous-payer le personnel féminin dans le but d’en tirer un meilleur profit;

A45) - 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes est si peu perverse qu’elle dispense les couples de la communauté des comptes bancaires puisque chacun sait ce que gagne l’autre ;

A46)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la maternité ne constitue pas un obstacle réel à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes puisque on observe fréquemment que, d’une part, l’entreprise remplace sans difficulté la titulaire du congé maternité par une tierce personne (homme ou femme) et que, d’autre part, la jeune mère revient tranquillement à son poste ;

A47)-0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre hommes et femmes améliorerait le niveau de rémunération et la carrière des femmes ;

A48)-1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques ;

A49)-1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’offre que des effets bénéfiques et ne recèle aucun effet pervers ;

Question 9 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ?

A50)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ;

A51) -1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il est aujourd’hui difficile de savoir ce qui se passe vraiment dans les entreprises du point de vue de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A52)-0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les femmes sont trop souvent écartées des postes de responsabilité et que cette situation se trouve directement à l’origine des écarts de salaires ;

A53)-0 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée;

A54)-1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le secteur privé a, trop souvent, tendance à favoriser l’homme au détriment de la femme ;

Question 10 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A55) - 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, du comportement abusif et esclavagiste du patronat parce que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’y est pas respectée ;

A56)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les écarts de salaires entre hommes et femmes peuvent résulter de négociations individuelles, au cas par cas et en fonction des desiderata des uns et des autres ;

A57) -1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes instaurerait un climat de camaraderie au sein de l’entreprise et plus représentatif de la société civile ;

A58)-1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le nom respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à asseoir la domination de l’homme sur la femme avec des conséquences extrêmement néfastes pour la société;

A59)-1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, la négation de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à nuire à l’harmonie de la société ;

Question 11 : Que souhaitez-vous dire d’autre ?

A60)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, en 2012, il est grand temps que l’humanité se décide à avancer et que le patronat soit enfin dans l’obligation de choisir ses employés selon d’autres critères que celui du salaire ;

A61)-1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les entreprises qui fonctionnent bien savent déjà bichonner leurs salariés indépendamment de leurs sexes et qu’il faut savoir les trouver ;

A62) -1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne doit pas reposer sur des quotas car ce serait alors remplacer une forme de discrimination par une autre;
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mer 14 Nov 2012, 19:24

@Pyguapa : grand merci !


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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mer 14 Nov 2012, 19:37

@Tous : attention, certaines versions contiennent une version tronquée de l'attendu 37. Voici la rédaction complète :

A37) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas d’autre obstacle à la mise en œuvre de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes que l’existence dans la société de personnes qui s'ingénient à dominer les autres et qui entravent l'établissement de l'égalité de traitement;
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K6 de Dijon

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Mer 14 Nov 2012, 23:17

Aristophane a écrit:
@Pyguapa, Bastet, Pierrot, Narbonne et K6deDijon

Nous poursuivons sous ce fil la route vers l'intention de loi relative à l'égalité salariale entre les hommes et les femmes. Vous trouverez ci-dessous les 62 attendus sentimentaux dont vous êtes les auteurs. Il s'agit maintenant d'aller vers le consensus sentimental qui va souder votre communauté politique. Il vous appartient donc de retenir certains attendus et, éventuellement, d'en écarter d'autres. Il vous faut donc noter chaque attendu soit par 1 (si vous souhaitez que l'attendu soit retenu) soit par 0 (si vous souhaitez que l'attendu soit écarté). Pour cela il vous suffit de publier une liste de numéros avec la note derrière : exemple

A3-1 signifie que l'attendu 3 doit être retenu à votre goût;
A54-0 signifie que l'attendu 54 ne doit pas être retenu à votre goût.

Vous êtes 5 par conséquent les attendus qui obtiendront moins de 3/5 seront mis en réserve. Nous pourrons les recycler si le besoin s'en fait sentir. Si vous avez des problèmes de compréhension quant à la signification de l'attendu, vous pouvez remonter au texte de l'auteur en vous référant à son pseudo et au numéro de la question.

Après cette phase de tri, il faudra aborder la phase de fusion et de déplacement si vous estimez que les attendus doivent être réordonnés pour que le consensus sentimental soit lisible.

A vos notes Citoyens ! répondez sous ce fil svp.

Question 1 : En quoi devrait consister selon vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, un emploi parfaitement identique doit valoir un salaire parfaitement identique en faveur de l’individu, que celui-ci soit un homme ou une femme ;

A2) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’hétérogénéité naturelle des sexes n’est pas une raison pour payer moins les femmes que les hommes ;

A3) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires basée sur le mérite permettrait de lutter contre l’incompétence, quel que soit le sexe ;

A4) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires est souhaitable en dépit du risque de voir un climat de jalousies se développer au sein de l’entreprise ;

A5) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les hommes et les femmes doivent bénéficier du même salaire dès que le poste occupé sollicite la même responsabilité ;

A6) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité entre les hommes et les femmes doit s’étendre aux perspectives de carrière ;

A7) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le même travail doit procurer le même salaire avec une marge de manœuvre de quelques pour-cent afin de récompenser les plus performants ;

A8) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le même travail doit procurer le même salaire ;
Proposition de rédaction améliorée d'attendu :
Attendu sentimentalement que le même travail doit procurer le même salaire quelque soit la personne qui exerce, avec toutefois une marge de manœuvre de quelques pour-cent afin de récompenser les plus performants.
Cette rédaction permet d'intégrer les différences de sexe, de genre (homos) et d'origine des personnes.

Citation :
Question 2 : Quels espoirs suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A9) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’espoir de voir l'individu féminin bénéficier des mêmes droits et respects que l'individu masculin est parfaitement légitime ;

A10) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, on ne part pas de zéro et que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est déjà une réalité qu’il convient simplement de renforcer ;

A11) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, tout progrès dans le domaine de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est susceptible de faire reculer chaque espèce de discrimination basée sur la race, la religion, le handicap ou la malformation physique, etc ;

A12) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à contribuer à l’élimination de toutes formes de discrimination (sexe, origine etc) ;

A13) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne changera rien à la nature pernicieuse de l’être humain;
Proposition de rédaction améliorée d'attendu :
Attendu sentimentalement que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à contribuer à l’élimination de toutes formes de discrimination (sexe, genre, origine, handicap, etc) ;

Citation :
Question 3 : Quelles craintes suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A14) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger et qu’elle serait plutôt le signe d’une civilisation enfin accomplie ;

A15) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne revêt pas de dangers particuliers pour les femmes, même si certains métiers, comme celui de grand reporter, les exposent naturellement plus que les hommes ;

A16) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger particulier ;

A17) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;

A18) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;
Je choisis A17 ou A18

Citation :
Question 4 : Pouvez-vous justifier avec vos mots pourquoi l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est nécessaire ?

A19) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est absolument nécessaire parce que, d’une part, elle ferait enfin de la femme l’égale de l’homme, et d’autre part, contraindrait le patronat à ne plus considérer la femme comme une esclave économique;

A20) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’évidente complémentarité entre l’homme et la femme devrait inciter chacun des deux sexes à se comprendre plutôt qu’à rechercher telle ou telle signe de supériorité (la capacité de donner la vie pour les femmes, la force physique pour les hommes) ;

A21) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’observation de cette complémentarité entre les deux sexes permettrait d’améliorer nos comportements respectifs ;

A22) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est synonyme de justice ;

A23) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est conforme aux principes républicains de 1789 ;

A24) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est totalement évidente et nécessaire dès lors que le travail effectué est le même ;
Je choisis A23 qui par sa référence englobe ce qui est dit par ailleurs.
Nous devons être prudent lors de la rédaction afin de ne pas risquer d'induire d'autres inégalités, d'autres points de stigmatisation.

Citation :
Question 5 : Pouvez-vous dire selon quels critères l'égalité salariale entre les hommes et les femmes devrait être établie : diplôme – responsabilité du poste – résultats obtenus – autres …

A25) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, la vie active prouve amplement que le diplôme ne garantit pas l’efficacité au travail et que, par conséquent, des responsabilités et des résultats identiques justifient largement des salaires identiques;

A26) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, pour un poste donné à niveau égal de diplôme et de responsabilité, l’égalité de salaire entre les hommes et les femmes ne fait aucune espèce de difficulté ;

A27) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, le manque de résultats dans le travail ne doit pas affecter le salaire mais directement le bénéfice du poste occupé ;

A28) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les critères qui doivent permettre l’égalité salariale entre les hommes et les femmes sont la responsabilité et les résultats obtenus, étant entendu que le diplôme peut valoir en début de carrière ;

A29) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, les principes de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 exigent que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes prenne en compte le travail accompli et les résultats obtenus ;

A30) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes doit reposer sur l’égalité des mérites ;
Je choisis A29


Citation :
Question 6 : Quels obstacles, quelles difficultés voyez-vous à l’établissement de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

31) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, il n’existe ni obstacle, ni difficulté à instaurer l’égalité salariale entre les hommes et les femmes;

A32) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il n’existe aucun obstacle autre que culturel à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A33) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe très en amont du montant du salaire quand il s’agit de choisir les cadres d’une entreprise, avec la mise à l’écart systématique des femmes au motif qu’elles seront enceintes un jour ou l’autre ;

A34) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe aussi dans les mécanismes de détermination du montant du salaire qui tiennent compte de la continuité du service fourni et qui, par conséquent, pénalisent les femmes dès qu’elles tombent enceintes ;

A35) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la détermination du salaire tient compte aussi de ce que rapporte un salarié ou ce qu’il coûterait en cas d’erreur ;

A36) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, il faut imaginer les moyens de faire cesser les discriminations, quelles qu’elles soient, sans pénaliser les entreprises ;

A37) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas d’autre obstacle à la mise en œuvre de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes que l’existence dans la société de personnes qui s'ingénient à dominer les autres et qui entravent l'établissement de l'égalité de traitement;

A38) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, deux facteurs peuvent constituer des obstacles sérieux à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes :
o La volonté de l’homme de dominer la femme ;
o La maternité qui contribue à casser la carrière de la plupart des femmes ;
Je choisis A31


Citation :
Question 7 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ?

A39) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le travail d’employé bancaire se prête tout à fait à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes, à fonction et responsabilité égales et sans influence d’ancienneté;

A40) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la convention collective de l’hôtellerie en Espagne, plus spécifiquement à Valence, est un bon exemple d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre hommes et femmes est une réalité ;

A41) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, le Smic est exemple de parité parfaite entre les hommes et les femmes ;

A42) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, exception faite de femmes richissimes, il n’y a pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

A43) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’administration française offre un bel exemple de profession où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;
Ici, je ne sais pas que répondre car il y a, de-ci, de-là des tentatives pour instaurer l'égalité salariale, mais je ne connais pas de cas assez homogènes pour servir d'exemples.


Citation :
Question 8 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A44) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques, notamment, en interdisant au patronat de sous-payer le personnel féminin dans le but d’en tirer un meilleur profit;

A45) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes est si peu perverse qu’elle dispense les couples de la communauté des comptes bancaires puisque chacun sait ce que gagne l’autre ;

A46) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la maternité ne constitue pas un obstacle réel à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes puisque on observe fréquemment que, d’une part, l’entreprise remplace sans difficulté la titulaire du congé maternité par une tierce personne (homme ou femme) et que, d’autre part, la jeune mère revient tranquillement à son poste ;

A47) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre hommes et femmes améliorerait le niveau de rémunération et la carrière des femmes ;

A48) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques ;

A49) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’offre que des effets bénéfiques et ne recèle aucun effet pervers ;
Ici, il est difficile de choisir mais je reste fidèle à la A48 qui reste sobre.


Citation :
Question 9 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ?

A50) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ;

A51) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il est aujourd’hui difficile de savoir ce qui se passe vraiment dans les entreprises du point de vue de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A52) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les femmes sont trop souvent écartées des postes de responsabilité et que cette situation se trouve directement à l’origine des écarts de salaires ;

A53) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée;

A54) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le secteur privé a, trop souvent, tendance à favoriser l’homme au détriment de la femme ;
C'est un point pour lequel il faudrait mener des investigations plus complètes.
Certains postes ne sont pas accessibles aux femmes car l'employeur ne recherche pas de femmes. Il en est de même pour certains postes pour les hommes mais les cas sont beaucoup plus rares.


Citation :
Question 10 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A55) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, du comportement abusif et esclavagiste du patronat parce que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’y est pas respectée ;

A56) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les écarts de salaires entre hommes et femmes peuvent résulter de négociations individuelles, au cas par cas et en fonction des desiderata des uns et des autres ;

A57) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes instaurerait un climat de camaraderie au sein de l’entreprise et plus représentatif de la société civile ;

A58) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le nom respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à asseoir la domination de l’homme sur la femme avec des conséquences extrêmement néfastes pour la société;

A59) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, la négation de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à nuire à l’harmonie de la société ;
Proposition de rédaction améliorée d'attendu :
Attendu sentimentalement que le non respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à asseoir la domination de l’homme sur la femme avec des conséquences extrêmement néfastes pour la société ; alors que le respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes aurait tendance à renforcer la fraternité républicaine ;


Citation :
Question 11 : Que souhaitez-vous dire d’autre ?

A60) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, en 2012, il est grand temps que l’humanité se décide à avancer et que le patronat soit enfin dans l’obligation de choisir ses employés selon d’autres critères que celui du salaire ;

A61) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les entreprises qui fonctionnent bien savent déjà bichonner leurs salariés indépendamment de leurs sexes et qu’il faut savoir les trouver ;

A62) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne doit pas reposer sur des quotas car ce serait alors remplacer une forme de discrimination par une autre;
Proposition de rédaction améliorée d'attendu :
Attendu sentimentalement que l'égalité salariale ne peut que renforcer l'application de la devise de la République : Liberté, Égalité, Fraternité
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Jeu 15 Nov 2012, 07:16

@K6deDijon : Cher K6 tu es à la fois en avance et à côté de la plaque par rapport à la règle testée sous ce fil. Il te suffisait de dire je retiens avec 1 et je ne veux pas avec 0 et cela : attendu par attendu.

En fait, je teste une méthode de réflexion politique par interrogation centripète. Il y a des auteurs et un rédacteur qui pilote le débat. Ceci afin d'éviter le caractère brouillon que l'on trouve dans tous les forums et qui fait que les gens se font plaisir en lâchant leur sentiments et leurs idées mais qui se traduit inévitablement par la stagnation du groupe. Tu veux bien me dire comment on va avancer si chacun se met à faire des synthèses maintenant ? Que deviendront des idées qui ont été émises et qui méritaient de ne pas être absorbées par une synthèse hâtive ? As-tu bien songé à ces conséquences ? Par prudence, en ce qui me concerne, j'avance un pas après l'autre.

Bah ! C'est pas grave, nous cherchons une méthode. Sauf bien -sûr pour Pierrot qui voudrait bien voir aboutir la réflexion.

Que faire de ta réponse ? Là où tu as fait une synthèse des attendus, je peux retenir à titre indicatif ces synthèses pour la suite car elles me paraissent intéressantes mais que deviennent les attendus ? Dois-je te demander de me préciser ceux que tu souhaites voir poursuivre le parcours et lesquels tu ne souhaites pas voir continuer ? Ce serait un moindre mal. Là où je suis plus embêté, c'est quand tu ne retiens qu'un attendu sur plusieurs ou, pire, quand tu hésites entre l'un ou l'autre. Que dois-je faire ? Maintiens-tu ta position?

En fait, je te propose de revoir ta réponse et de procéder, par exemple, comme l'a fait Pyguapa.

Mais il est tout à fait clair que les variantes de méthode (synthèse des attendus immédiate et tri hyper sélectif) que tu proposes devront être débattues plus tard, quand il s'agira de tirer les enseignements de l'expérience.

On les aura!



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Jeu 15 Nov 2012, 17:46

Aristophane, t'as pensé à un tableau excel pour voir le résultat de l'élection des attendus?
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Jeu 15 Nov 2012, 17:56

Oui Pyguapa, c'est une bonne idée pour faire le dépouillement et je peux d’ailleurs vous l'adresser par messagerie.

Mais sur ce forum, il faudra ne mentionner que le résultat de l'élection.
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bastet



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Jeu 15 Nov 2012, 21:05


A2 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’hétérogénéité naturelle des sexes n’est pas une raison pour payer moins les femmes que les hommes ;




A12 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à contribuer à l’élimination de toutes formes de discrimination (sexe, origine etc) ;


A18 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger

A231 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est conforme aux principes républicains de 1789 ;


A29 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, les principes de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 exigent que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes prenne en compte le travail accompli et les résultats obtenus ;



A32 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il n’existe aucun obstacle autre que culturel à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;



A411 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, le Smic est exemple de parité parfaite entre les hommes et les femmes ;
A44 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques, notamment, en interdisant au patronat de sous-payer le personnel féminin dans le but d’en tirer un meilleur profit;



A54 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le secteur privé a, trop souvent, tendance à favoriser l’homme au détriment de la femme ;[/b][/color]

[

A59 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, la négation de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à nuire à l’harmonie de la société ;[/b][/color]

A61 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les entreprises qui fonctionnent bien savent déjà bichonner leurs salariés indépendamment de leurs sexes et qu’il faut savoir les trouver ;
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Narbonne

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Jeu 15 Nov 2012, 22:08

Question 1 : En quoi devrait consister selon vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A1) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, un emploi parfaitement identique doit valoir un salaire parfaitement identique en faveur de l’individu, que celui-ci soit un homme ou une femme ;

A2) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’hétérogénéité naturelle des sexes n’est pas une raison pour payer moins les femmes que les hommes ;

A3) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires basée sur le mérite permettrait de lutter contre l’incompétence, quel que soit le sexe ;

A4) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires est souhaitable en dépit du risque de voir un climat de jalousies se développer au sein de l’entreprise ;

A5) 0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les hommes et les femmes doivent bénéficier du même salaire dès que le poste occupé sollicite la même responsabilité ;

A6) 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité entre les hommes et les femmes doit s’étendre aux perspectives de carrière ;

A7) 0 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le même travail doit procurer le même salaire avec une marge de manœuvre de quelques pour-cent afin de récompenser les plus performants ;

A8) 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le même travail doit procurer le même salaire ;


Question 2 : Quels espoirs suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A9) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’espoir de voir l'individu féminin bénéficier des mêmes droits et respects que l'individu masculin est parfaitement légitime ;

A10) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, on ne part pas de zéro et que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est déjà une réalité qu’il convient simplement de renforcer ;

A11) 0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, tout progrès dans le domaine de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est susceptible de faire reculer chaque espèce de discrimination basée sur la race, la religion, le handicap ou la malformation physique, etc ;

A12) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à contribuer à l’élimination de toutes formes de discrimination (sexe, origine etc) ;

A13) 0 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne changera rien à la nature pernicieuse de l’être humain;


Question 3 : Quelles craintes suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A14) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger et qu’elle serait plutôt le signe d’une civilisation enfin accomplie ;

A15) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne revêt pas de dangers particuliers pour les femmes, même si certains métiers, comme celui de grand reporter, les exposent naturellement plus que les hommes ;

A16) 0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger particulier ;

A17) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;

A18) 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;


Question 4 : Pouvez-vous justifier avec vos mots pourquoi l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est nécessaire ?

A19) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est absolument nécessaire parce que, d’une part, elle ferait enfin de la femme l’égale de l’homme, et d’autre part, contraindrait le patronat à ne plus considérer la femme comme une esclave économique;

A20) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’évidente complémentarité entre l’homme et la femme devrait inciter chacun des deux sexes à se comprendre plutôt qu’à rechercher telle ou telle signe de supériorité (la capacité de donner la vie pour les femmes, la force physique pour les hommes) ;

A21) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’observation de cette complémentarité entre les deux sexes permettrait d’améliorer nos comportements respectifs ;

A22) 0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est synonyme de justice ;

A23) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est conforme aux principes républicains de 1789 ;

A24) 0 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est totalement évidente et nécessaire dès lors que le travail effectué est le même ;


Question 5 : Pouvez-vous dire selon quels critères l'égalité salariale entre les hommes et les femmes devrait être établie : diplôme – responsabilité du poste – résultats obtenus – autres …

A25) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, la vie active prouve amplement que le diplôme ne garantit pas l’efficacité au travail et que, par conséquent, des responsabilités et des résultats identiques justifient largement des salaires identiques;

A26) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, pour un poste donné à niveau égal de diplôme et de responsabilité, l’égalité de salaire entre les hommes et les femmes ne fait aucune espèce de difficulté ;

A27) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, le manque de résultats dans le travail ne doit pas affecter le salaire mais directement le bénéfice du poste occupé ;

A28) 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les critères qui doivent permettre l’égalité salariale entre les hommes et les femmes sont la responsabilité et les résultats obtenus, étant entendu que le diplôme peut valoir en début de carrière ;

A29) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, les principes de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 exigent que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes prenne en compte le travail accompli et les résultats obtenus ;

A30) 0 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes doit reposer sur l’égalité des mérites ;


Question 6 : Quels obstacles, quelles difficultés voyez-vous à l’établissement de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

31) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, il n’existe ni obstacle, ni difficulté à instaurer l’égalité salariale entre les hommes et les femmes;

A32) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il n’existe aucun obstacle autre que culturel à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A33) 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe très en amont du montant du salaire quand il s’agit de choisir les cadres d’une entreprise, avec la mise à l’écart systématique des femmes au motif qu’elles seront enceintes un jour ou l’autre ;

A34) 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe aussi dans les mécanismes de détermination du montant du salaire qui tiennent compte de la continuité du service fourni et qui, par conséquent, pénalisent les femmes dès qu’elles tombent enceintes ;

A35) 0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la détermination du salaire tient compte aussi de ce que rapporte un salarié ou ce qu’il coûterait en cas d’erreur ;

A36) 0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, il faut imaginer les moyens de faire cesser les discriminations, quelles qu’elles soient, sans pénaliser les entreprises ;

A37) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas d’autre obstacle à la mise en œuvre de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes que l’existence dans la société de personnes qui s'ingénient à dominer les autres et qui entravent l'établissement de l'égalité de traitement;

A38) 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, deux facteurs peuvent constituer des obstacles sérieux à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes :
o La volonté de l’homme de dominer la femme ;
o La maternité qui contribue à casser la carrière de la plupart des femmes ;


Question 7 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ?

A39) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le travail d’employé bancaire se prête tout à fait à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes, à fonction et responsabilité égales et sans influence d’ancienneté;

A40) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la convention collective de l’hôtellerie en Espagne, plus spécifiquement à Valence, est un bon exemple d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre hommes et femmes est une réalité ;

A41) 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, le Smic est exemple de parité parfaite entre les hommes et les femmes ;

A42) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, exception faite de femmes richissimes, il n’y a pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

A43) 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’administration française offre un bel exemple de profession où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;


Question 8 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A44) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques, notamment, en interdisant au patronat de sous-payer le personnel féminin dans le but d’en tirer un meilleur profit;

A45) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes est si peu perverse qu’elle dispense les couples de la communauté des comptes bancaires puisque chacun sait ce que gagne l’autre ;

A46) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la maternité ne constitue pas un obstacle réel à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes puisque on observe fréquemment que, d’une part, l’entreprise remplace sans difficulté la titulaire du congé maternité par une tierce personne (homme ou femme) et que, d’autre part, la jeune mère revient tranquillement à son poste ;

A47) 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre hommes et femmes améliorerait le niveau de rémunération et la carrière des femmes ;

A48) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques ;

A49) 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’offre que des effets bénéfiques et ne recèle aucun effet pervers ;


Question 9 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ?

A50) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ;

A51) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il est aujourd’hui difficile de savoir ce qui se passe vraiment dans les entreprises du point de vue de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A52) 1 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les femmes sont trop souvent écartées des postes de responsabilité et que cette situation se trouve directement à l’origine des écarts de salaires ;

A53) 0 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée;

A54) 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le secteur privé a, trop souvent, tendance à favoriser l’homme au détriment de la femme ;


Question 10 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A55) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, du comportement abusif et esclavagiste du patronat parce que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’y est pas respectée ;

A56) 0 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les écarts de salaires entre hommes et femmes peuvent résulter de négociations individuelles, au cas par cas et en fonction des desiderata des uns et des autres ;

A57) 0 Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes instaurerait un climat de camaraderie au sein de l’entreprise et plus représentatif de la société civile ;

A58) 1 Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le nom respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à asseoir la domination de l’homme sur la femme avec des conséquences extrêmement néfastes pour la société;

A59) 1 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, la négation de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à nuire à l’harmonie de la société ;


Question 11 : Que souhaitez-vous dire d’autre ?

A60) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, en 2012, il est grand temps que l’humanité se décide à avancer et que le patronat soit enfin dans l’obligation de choisir ses employés selon d’autres critères que celui du salaire ;

A61) 1 Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les entreprises qui fonctionnent bien savent déjà bichonner leurs salariés indépendamment de leurs sexes et qu’il faut savoir les trouver ;

A62) 0 Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne doit pas reposer sur des quotas car ce serait alors remplacer une forme de discrimination par une autre;


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K6 de Dijon

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Jeu 15 Nov 2012, 23:26

@Aristophane,
Lors de la première rédaction, j'avais fait cela rapidement par manque de temps.
Mes activités ne me laissaient que peu de temps. Maintenant, les choses se sont apaisées et je retrouve quelques temps disponibles.
J'ai mis trois heures, cette fois, pour cet exercice et je me suis même aperçu que j'avais fais un contresens, lors de mon intervention précédente en répondant trop rapidement, j'ai écris à l'opposé de ce que je pensais à la question 9 Attendu A53.

Désolé de n'avoir pas suivi ta méthode pas à pas, mais, j'ai raisonné ainsi :
J'ai pensé que nous ne pouvions avoir qu'un attendu par question, donc soit une réponse me convient parfaitement, soit je fais une proposition de formulation.
En procédant ainsi, je mets un point à l'attendu retenu pour une question, zéro aux autres attendus et si je ne retiens aucun attendu, je fais une proposition.
L'attendu que je retiens est donc celui qui me convient le mieux, cela ne veut pas dire que les autres attendus sont nuls, mais qu'ils me conviennent moins.
J'espère qu'avec cette explication tu pourras exploiter mes résultats.
A+ Aristophane
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 10:49

K6, tu as été juste un peu plus rapide par rapport à la méthode d'Aristophane :D

Mon optique de choix s'est centré sur les attendus qui étaient assez communs dans leur ensemble.
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 14:05

cher K6, je te cite et cela me conduit à deux petites "piques "

K6 de Dijon a écrit:
Désolé de n'avoir pas suivi ta méthode pas à pas, mais, j'ai raisonné ainsi :
J'ai pensé que nous ne pouvions avoir qu'un attendu par question, donc soit une réponse me convient parfaitement, soit je fais une proposition de formulation.

Pique 1 : il est quand même recommandé de lire les modes d'emplois, surtout que j'avais pris la peine de faire figurer le mien en tête de sondage.

K6 de Dijon a écrit:
En procédant ainsi, je mets un point à l'attendu retenu pour une question, zéro aux autres attendus et si je ne retiens aucun attendu, je fais une proposition.
L'attendu que je retiens est donc celui qui me convient le mieux, cela ne veut pas dire que les autres attendus sont nuls, mais qu'ils me conviennent moins.
J'espère qu'avec cette explication tu pourras exploiter mes résultats.
A+ Aristophane

Pique 2 : tu veux sans doute dire que quand tu ne retiens aucun attendu c'est que tu ne fais aucune proposition. Car la synthèse c'est pour plus tard.



Donc, si je fais le bilan de ta notation : je retiens tous les attendus où le 1 figure et tous les autres sont à zéro. Ça sera dur de faire une synthèse après une telle hémorragie. Et Pierrot ne va pas être content du tout.

A moins que, dans ma grande bonté, j'accepte très exceptionnellement de ne compter que quatre groupes de réponses tout en te permettant de revenir quand même en deuxième semaine pour contribuer à l'effort de synthèse qui s'annonce.











Dernière édition par Aristophane le Sam 17 Nov 2012, 08:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 14:44

Question 1 : En quoi devrait consister selon vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A1) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, un emploi parfaitement identique doit valoir un salaire parfaitement identique en faveur de l’individu, que celui-ci soit un homme ou une femme ;

A2) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’hétérogénéité naturelle des sexes n’est pas une raison pour payer moins les femmes que les hommes ;

A3) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires basée sur le mérite permettrait de lutter contre l’incompétence, quel que soit le sexe ;

A4) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la transparence des salaires est souhaitable en dépit du risque de voir un climat de jalousies se développer au sein de l’entreprise ;

A5) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les hommes et les femmes doivent bénéficier du même salaire dès que le poste occupé sollicite la même responsabilité ;

A6) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité entre les hommes et les femmes doit s’étendre aux perspectives de carrière ;

A7) (0) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le même travail doit procurer le même salaire avec une marge de manœuvre de quelques pour-cent afin de récompenser les plus performants ;

A8) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le même travail doit procurer le même salaire ;

Question 2 : Quels espoirs suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A9) (1)Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’espoir de voir l'individu féminin bénéficier des mêmes droits et respects que l'individu masculin est parfaitement légitime ;

A10) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, on ne part pas de zéro et que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est déjà une réalité qu’il convient simplement de renforcer ;

A11) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, tout progrès dans le domaine de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est susceptible de faire reculer chaque espèce de discrimination basée sur la race, la religion, le handicap ou la malformation physique, etc ;

A12) (1) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à contribuer à l’élimination de toutes formes de discrimination (sexe, origine etc) ;

A13) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne changera rien à la nature pernicieuse de l’être humain;

Question 3 : Quelles craintes suscitent en vous l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

A14) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger et qu’elle serait plutôt le signe d’une civilisation enfin accomplie ;

A15) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne revêt pas de dangers particuliers pour les femmes, même si certains métiers, comme celui de grand reporter, les exposent naturellement plus que les hommes ;

A16) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ne comporte aucun danger particulier ;

A17) (1) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;

A18) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne revêt aucune espèce de danger ;

Question 4 : Pouvez-vous justifier avec vos mots pourquoi l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est nécessaire ?

A19) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est absolument nécessaire parce que, d’une part, elle ferait enfin de la femme l’égale de l’homme, et d’autre part, contraindrait le patronat à ne plus considérer la femme comme une esclave économique;

A20) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’évidente complémentarité entre l’homme et la femme devrait inciter chacun des deux sexes à se comprendre plutôt qu’à rechercher telle ou telle signe de supériorité (la capacité de donner la vie pour les femmes, la force physique pour les hommes) ;

A21) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’observation de cette complémentarité entre les deux sexes permettrait d’améliorer nos comportements respectifs ;

A22) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est synonyme de justice ;

A23) (1) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est conforme aux principes républicains de 1789 ;

A24) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est totalement évidente et nécessaire dès lors que le travail effectué est le même ;

Question 5 : Pouvez-vous dire selon quels critères l'égalité salariale entre les hommes et les femmes devrait être établie : diplôme – responsabilité du poste – résultats obtenus – autres …

A25) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, la vie active prouve amplement que le diplôme ne garantit pas l’efficacité au travail et que, par conséquent, des responsabilités et des résultats identiques justifient largement des salaires identiques;

A26) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, pour un poste donné à niveau égal de diplôme et de responsabilité, l’égalité de salaire entre les hommes et les femmes ne fait aucune espèce de difficulté ;

A27) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, le manque de résultats dans le travail ne doit pas affecter le salaire mais directement le bénéfice du poste occupé ;

A28) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les critères qui doivent permettre l’égalité salariale entre les hommes et les femmes sont la responsabilité et les résultats obtenus, étant entendu que le diplôme peut valoir en début de carrière ;

A29) (1) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, les principes de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 exigent que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes prenne en compte le travail accompli et les résultats obtenus ;

A30) (0) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes doit reposer sur l’égalité des mérites ;

Question 6 : Quels obstacles, quelles difficultés voyez-vous à l’établissement de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

31) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, il n’existe ni obstacle, ni difficulté à instaurer l’égalité salariale entre les hommes et les femmes;

A32) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il n’existe aucun obstacle autre que culturel à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A33) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe très en amont du montant du salaire quand il s’agit de choisir les cadres d’une entreprise, avec la mise à l’écart systématique des femmes au motif qu’elles seront enceintes un jour ou l’autre ;

A34) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe aussi dans les mécanismes de détermination du montant du salaire qui tiennent compte de la continuité du service fourni et qui, par conséquent, pénalisent les femmes dès qu’elles tombent enceintes ;

A35)(0) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la détermination du salaire tient compte aussi de ce que rapporte un salarié ou ce qu’il coûterait en cas d’erreur ;

A36) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, il faut imaginer les moyens de faire cesser les discriminations, quelles qu’elles soient, sans pénaliser les entreprises ;

A37) (0) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas d’autre obstacle à la mise en œuvre de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes que l’existence dans la société de personnes qui s'ingénient à dominer les autres et qui entravent l'établissement de l'égalité de traitement;

A38) (0) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, deux facteurs peuvent constituer des obstacles sérieux à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes :
o La volonté de l’homme de dominer la femme ;
o La maternité qui contribue à casser la carrière de la plupart des femmes ;

Question 7 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ?

A39) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le travail d’employé bancaire se prête tout à fait à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes, à fonction et responsabilité égales et sans influence d’ancienneté;

A40) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la convention collective de l’hôtellerie en Espagne, plus spécifiquement à Valence, est un bon exemple d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre hommes et femmes est une réalité ;

A41) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, le Smic est exemple de parité parfaite entre les hommes et les femmes ;

A42) (0) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, exception faite de femmes richissimes, il n’y a pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

A43) ( ? 0 ) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’administration française offre un bel exemple de profession où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

Question 8 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A44) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques, notamment, en interdisant au patronat de sous-payer le personnel féminin dans le but d’en tirer un meilleur profit;

A45) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes est si peu perverse qu’elle dispense les couples de la communauté des comptes bancaires puisque chacun sait ce que gagne l’autre ;

A46) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la maternité ne constitue pas un obstacle réel à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes puisque on observe fréquemment que, d’une part, l’entreprise remplace sans difficulté la titulaire du congé maternité par une tierce personne (homme ou femme) et que, d’autre part, la jeune mère revient tranquillement à son poste ;

A47) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre hommes et femmes améliorerait le niveau de rémunération et la carrière des femmes ;

A48) (1) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques ;

A49) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’offre que des effets bénéfiques et ne recèle aucun effet pervers ;

Question 9 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ?

A50) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée ;

A51) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, il est aujourd’hui difficile de savoir ce qui se passe vraiment dans les entreprises du point de vue de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ;

A52) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, les femmes sont trop souvent écartées des postes de responsabilité et que cette situation se trouve directement à l’origine des écarts de salaires ;

A53) (0) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, il n’existe pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes n’est pas respectée;

A54) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, le secteur privé a, trop souvent, tendance à favoriser l’homme au détriment de la femme ;

Question 10 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

A55) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, du comportement abusif et esclavagiste du patronat parce que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’y est pas respectée ;

A56) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les écarts de salaires entre hommes et femmes peuvent résulter de négociations individuelles, au cas par cas et en fonction des desiderata des uns et des autres ;

A57) (1) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes instaurerait un climat de camaraderie au sein de l’entreprise et plus représentatif de la société civile ;

A58) (1) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le nom respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à asseoir la domination de l’homme sur la femme avec des conséquences extrêmement néfastes pour la société;

A59) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, la négation de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à nuire à l’harmonie de la société ;

Question 11 : Que souhaitez-vous dire d’autre ?

A60) (1) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, en 2012, il est grand temps que l’humanité se décide à avancer et que le patronat soit enfin dans l’obligation de choisir ses employés selon d’autres critères que celui du salaire ;

A61) (0) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les entreprises qui fonctionnent bien savent déjà bichonner leurs salariés indépendamment de leurs sexes et qu’il faut savoir les trouver ;

A62) (1) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne doit pas reposer sur des quotas car ce serait alors remplacer une forme de discrimination par une autre;
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 16:32

Tout le monde a répondu. Merci à tous pour vos contributions !



Je vais maintenant procéder au dépouillement. Nous l'analyserons avant de passer à une tentative de synthèse qui permettra à ceux qui le voudront bien de tenir compte des attendus qui ont été écartés mais qui ne sont pas totalement exclus.

S'il le faut je me ferai l'avocat de ces attendus écartés en expliquant pourquoi ils pourraient être réintégrés sous une forme ou sous une autre. Il y en a en effet qui m'ont bigrement intéressés.

Je vais voir...

NB 1 : s'agissant de K6, j'hésite entre le fait de ne pas tenir compte de ses réponses (option 1) ou alors de considérer que tous les attendus qu'il a cherché à synthétiser seront affectés du coefficient 1 et, par conséquent, seront retenus. Cette deuxième option me permettra de le faire figurer dans le dépouillement.

Je vais voir...

NB2 : La position de K6 me semble gênante car elle vient trop tôt. Avant la synthèse, il faut débattre de la valeur des attendus. Le fait d'en écarter quelques uns pimente le débat, devrait le rendre plus instructif et permettre à la réflexion d'avancer efficacement (ce qui est le plus important).

J'y vais au pif, comme vous le constatez et c'est pourquoi j'avance pas à pas.

le maréchal Lyautey disait : "Allons doucement parce que nous sommes pressés!" cela me paraît une excellente maxime.


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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 17:04

Très bien Aristophane ,

Oui je suis de ton avis , il y des attendus qui pourraient être réintégrés , je les ai écarté car je ne les ai pas très bien compris ou tout simplement car la façon dont ils sont présenté à ma façon de les comprendre portent à confusion.

Mais vu que souvent je comprends très vite à condition que l'on m'explique très , très , mais alors très longtemps , j'approuve ta décision que tu t'en fasse l'avocat , cela m'aidera à mieux comprendre ce qui pour moi pouvait porter à confusion.

Merci.
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 18:41

@ K6, tu as fait un excellent travail de synthèse mais pourrais-tu suivre ce qu'a demandé Aristophane, s'il te plaît? Il se décarcasse plus que nous je trouve.

Nous sommes un groupe de 6 personnes, c'est un très petit groupe. Nous tentons une méthode de réflexion. Essayons de la suivre selon le meneur nº1 de l'expérience.

Je veux tellement que cette expérience aille jusqu'au bout parce que je souhaite l'étendre à plus de monde. Si nous faisons pas preuve de rigueur, cela pourrait partir dans tous les sens.

Sentimentalement, je ne souhaite pas qu'on divague maintenant... :D
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 18:51

Aristophane a écrit:
Tout le monde a répondu. Merci à tous pour vos contributions !

Je vais maintenant procéder au dépouillement. Nous l'analyserons avant de passer une tentative de synthèse qui permettra à ceux qui le voudront bien de tenir compte des attendus qui ont été écartés mais qui ne sont pas totalement exclus.

S'il le faut je me ferai l'avocat de ces attendus écartés en expliquant pourquoi ils pourraient être réintégrés sous une forme ou sous une autre. Il y en a en effet qui m'ont bigrement intéressés.

Je vais voir...

NB 1 : s'agissant de K6, j'hésite entre le fait de ne pas tenir compte de ses réponses (option 1) ou alors de considérer que tous les attendus qu'il a cherché à synthétiser seront affectés du coefficient 1 et, par conséquent, seront retenus. Cette deuxième option me permettra de le faire figurer dans le dépouillement.

Je vais voir...

NB2 : La position de K6 me semble gênante car elle vient trop tôt. Avant la synthèse, il faut débattre de la valeur des attendus. Le fait d'en écarter quelques uns pimente le débat, devrait le rendre plus instructif et permettre à la réflexion d'avancer efficacement (ce qui est le plus important).

J'y vais au pif, comme vous le constatez et c'est pourquoi j'avance pas à pas.

le maréchal Lyautey disait : "Allons doucement parce que nous sommes pressés!" cela me paraît une excellente maxime.

Rapport à ton NB1, Les attendus que j'ai cherché à synthétiser doivent être affectés du coefficient 1 bien évidemment.

Dans ma méthodologie, je cherche à être efficace rapidement donc je sélectionne ce qui me paraît aller à l'essentiel, au fond du sujet.
Si parfois la sélection est trop dure et que je manque de matière, je cherche ce qui pourrait étoffer.
J'espère répondre à tes interrogations.
Désolé d'avoir anticipé par rapport à tes souhaits, mais il y a encore dix jours j'étais encore sous pression et très occupé. Ce n'est que depuis le 14 que mes activités se sont enfin mises sur un rythme normal.
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 22:27

Mais ne t'inquiètes pas K6 ! Tes synthèses sont très bien. C'est juste par déformation professionnelle que j'aime bien suivre un protocole.

Si tu confirmes de toi-même les déductions d'Aristophane et que les autres membres sont d'accord, gagnons donc du temps.

Sinon merci pour le temps que tu consacres au projet. Je l'ai souvent dit et je le répète encore : nous avons tous/toutes une vie personnelle derrière nos écrans.

Pour le moment, je peux être sur le forum mais ce sera pas toujours le cas.
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 23:03

Pasde soucis K6 de Dijon ,

Je suis entièrement d'accord avec ce que dit " pyguapa ".

Que l'on gagne du temps ou pas , à rien ne sert de se stresser.

Si nous sommes réunis ici sur ce projet c'est que quelque chose quelque part nous unis , alors pas de panique.

Puis " pyguapa est est une femme , écoutons la , les femmes ont la voie de la sagesse.

Tu sais " K6 de Dijon " , il m'est arrivé peut-être trop souvent de te contrarier , mais ne vois aucun mal ni vice à çà , tout comme toi , il m'arrive à moi aussi de provoquer respectueusement juste pour avoir des réactions.

Ne vois rien de méchant ni d'hypocrite à çà , bien au contraire , bien plus grave et inquiétant sera le jour où je ne répondrai plus à tes messages.

Nous sommes une équipe , nous travaillons ensembles , pas l'inverse, ce n'est pas parce que nous ne sommes pas toujours d'accord qu'il faut y voir le mal , bien au contraire , c'est ce qui nous permet d'avancer. Wink
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Ven 16 Nov 2012, 23:25

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   

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Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !
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