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 Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !

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MessageSujet: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 13 Nov 2012, 13:57

Rappel du premier message :

.


Dernière édition par Aristophane le Mer 20 Fév 2013, 10:28, édité 96 fois
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MessageSujet: Election de AS18   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Lun 07 Jan 2013, 12:32

Question 10 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation (le non respect de l'égalité salariale)?

Attendus retenus, non soumis à vote

A55) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le métier de chauffeur routier, de bus ou de poids lourds; est un exemple, parmi d’autres, du comportement abusif et esclavagiste du patronat parce que l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’y est pas respectée ;


Dominante de synthèse : 1)effet néfaste : caractère esclavagiste de la discrimination dont les femmes sont victimes

A57) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre les hommes et les femmes instaurerait un climat de camaraderie au sein de l’entreprise et plus représentatif de la société civile ;

Dominante de synthèse : 2) effet bénéfique perdu : la camaraderie dans l'entreprise - 3) effet bénéfique perdu : la représentation de la société

A58) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, le nom respect de légalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à asseoir la domination de l’homme sur la femme avec des conséquences extrêmement néfastes pour la société;

Dominante de synthèse : 4)effet néfaste : la domination de l'homme sur la femme - 5)effet néfaste : la société est dénaturée

A59) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, la négation de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est de nature à nuire à l’harmonie de la société ;

Dominante de synthèse: 6)effet néfaste : la société est dénaturée

Attendu réintégré

A56) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les écarts de salaires entre hommes et femmes peuvent résulter de négociations individuelles, au cas par cas et en fonction des desiderata des uns et des autres ;


Défense : Pyguapa ne voit pas de mécanismes sociaux si puissants qu'ils empêchent les personnes (hommes ou femmes) d'arracher des contrats de travail avantageux. Pyguapa responsabilise le salarié, elle introduit un degré de liberté qui permet d'atténuer les affirmations des autres auteurs. Parfaitement synthétisable.

Dominante de synthèse : 7) le non respect de l'égalité salariale n'est pas un phénomène systématique

Attendu de synthèse soumis à vote :

AS18) Attendu que, même s'il ne constitue pas un phénomène systématique, le non respect de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes doit être combattu sans réserve car il prive l'entreprise d'un climat de camaraderie essentiel et il encourage au niveau de la société des comportements néfastes , tels que :
- La discrimination esclavagiste du patronat à l'égard des femmes;
- La domination de l'homme sur la femme;
- La dégradation du vivre ensemble au point de dénaturer la société;


Dominantes de synthèse dans l'ordre d'utilisation : 7 – 2- 1- 4- 3 - 5 et 6

A vos notes : +1 = oui. 0 =non. En cas de 0, le commentaire est obligatoire.

c'est parti ! cheers


Dernière édition par Aristophane le Mar 08 Jan 2013, 06:18, édité 1 fois
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Narbonne

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Lun 07 Jan 2013, 20:45

AS18: 1
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grumly



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Lun 07 Jan 2013, 22:18

AS18 - 1
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bastet



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 10:56

AS18) Attendu que, même s'il ne constitue pas un phénomène systématique, le non respect de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes doit être combattu sans réserve car il prive l'entreprise d'un climat de camaraderie essentiel et il encourage au niveau de la société des comportements néfastes , tels que :
- La discrimination esclavagiste du patronat à l'égard des femmes;
- La domination de l'homme sur la femme;
- La dégradation du vivre ensemble au point de dénaturer la société;

je vote1
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 11:11

Merci à Narbonne, Grumly et Bastet !

Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 2991094746

Attendons Pyguapa. J'espère que la prise en compte de son opinion sur un mode soft lui convient. Sinon, le vote étant acquis à raison de +3, ses réserves pourront éventuellement être recyclées lors de la production du consensus réaliste.

Basketball
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 16:47

Bon, apparemment Pyguapa est perdue dans ses châteaux en Espagne.
Donc, quand elle en sortira, elle aura toujours la possibilité de poster ce qu'elle aimerait bien voir recyclé, éventuellement.

En attendant, je dépose AS18) dans le lieu sacré de la vitrine et on passe à Q11.

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Dernière édition par Aristophane le Mar 08 Jan 2013, 17:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 17:22

Question 11 : Que souhaitez-vous dire d’autre ?

Tous les attendus sentimentaux ont été retenus. On passe directement à l'attendu de synthèse, car un seul suffit.

A60) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, en 2012, il est grand temps que l’humanité se décide à avancer et que le patronat soit enfin dans l’obligation de choisir ses employés selon d’autres critères que celui du salaire ;

Dominante de synthèse : 1) L'humanité a l'obligation de progresser 2) Diversifier les critères d'embauche

A61) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, les entreprises qui fonctionnent bien savent déjà bichonner leurs salariés indépendamment de leurs sexes et qu’il faut savoir les trouver ;

Dominante de synthèse : 3) Vulgariser la politique des entreprises exemplaires

A62) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes ne doit pas reposer sur des quotas car ce serait alors remplacer une forme de discrimination par une autre;

Dominante de synthèse : 4) Éviter les quotas ou tout autre forme de discrimination larvée

Attendu de synthèse soumis à vote :

AS19) Attendu que pour être sûre d'aller vers le progrès, l'humanité doit bâtir une société dans laquelle :
- Les critères d'embauche seront diversifiés et iront très au-delà du seul salaire,
- Les entreprises les plus avancées du point de vue de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes seront récompensées afin d'avoir valeur d'exemple,
- Les quotas seront évités afin d'éviter toute forme de discrimination larvée;


DS dans l'ordre : 1 - 2 - 3 et 4

A vos notes : +1 =oui; 0 = non. En cas de 0, un commentaire est obligatoire.

C'est parti ! cheers


Dernière édition par Aristophane le Mar 08 Jan 2013, 19:16, édité 1 fois
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bastet



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 18:11

vote 1 pour ce texte
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 19:53

Merci Bastet !

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 20:21

Pardon de répondre un peu tard ! Je suis un peu épuisée psychologiquement.

Donc AS18 et AS19 : 1
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 21:23

Merci Pyguapa !

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Je me doutais bien que tu avais quelques problèmes. Tu as tellement apporté que tu es excusée par avance. Surtout, prends bien soin de toi.
flower
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Pierrot1
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mar 08 Jan 2013, 22:20

Coucou " pyguapa " reprends bien des forces , nous avons besoin de personnes valides.

Nous somme là , tu peux compter sur nous.

Merci à toute l'équipe pour le travail que vous dégagé et votre volonté d'en découdre.

J'espère de tout coeur que le résultat sera à la hauteur de votre volonté et de tous vos efforts.

Je suis avec vous par la pensée et ne vous lâche pas d'une semelle. Wink
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mer 09 Jan 2013, 07:32

Merci à vous 2 pour vos mots de réconforts Razz Je vais aller à ma séance de gym dans le jacuzzi, histoire de récupérer Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 2345333990
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mer 09 Jan 2013, 12:48

@Pyguapa : bravo pour ta combativité ! Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 1583437954
@Pierrot : nous allons maintenant exploiter à fond le travail effectué et j'espère bien que tu seras de la fête et que nous serons nombreux à en profiter. Réponse dans deux ou trois jours. pirat

Mais que font donc Grumly et Narbonne ? Basketball L'assiduité, ce n'est pas le point fort de ce forum. Laughing
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grumly



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mer 09 Jan 2013, 15:08

alors AS19) 1
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mer 09 Jan 2013, 15:23

Merci Grumly !

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Attendons Narbonne pour finir en beauté ! sunny
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Narbonne

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mer 09 Jan 2013, 18:26

AS19: 1
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Mer 09 Jan 2013, 18:42

Merci Narbonne !

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En beauté donc ! Je transfère l'AS19) ! Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 1364924988

Et rendez-vous dans un jour ou deux pour la fin du consensus sentimental et factuel. Je vous proposerai une conclusion sentimentale et factuelle. Mystère ... mystère...

Le message initial (en début de chaque page) est à peine plus explicite. Mystère... mystère...

Mais une chose est sûre : nous sommes dans le factuel, ça oui, car nous rêvons de transformer le monde nous-mêmes et non de faire convertir, un jour ou l'autre, tel ou tel concept "humanitaire", par telle ou telle personnalité politique.

Notre rêve est réalisable parce qu'il est palpable !!!

sunny
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Jeu 10 Jan 2013, 14:55

J'ai déposé ce jour "la méthode d'agrégation des opinions émises par des citoyens ordinaires en vue d'obtenir des intentions de loi"; non pas pour toucher des droits d'auteurs (avec un "s", car vous avez largement participé à l'opération) mais pour nous protéger et empêcher quiconque de s'opposer à notre utilisation de ladite méthode au motif fallacieux qu'il en serait lui-même l'auteur.

Nous allons pouvoir poursuivre tranquillement ...

On les aura.

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MessageSujet: Parution de la conclusion sentimentale et factuelle   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Ven 11 Jan 2013, 10:37

@Auteurs tenaces : Pierrot, Narbonne, Pyguapa, K6deDijon, Bastet et Grumly

Vous trouverez ci-après la conclusion au consensus sentimental et factuel. Conformément aux indications qui figurent en haut de chaque page, je propose que l'on élise successivement et tour à tour :

1) Le constat nuancé;
2) L'espoir détaillé;
3) Les quinze objectifs précis;
4) La décision.

Conclusion


La ruche républicaine constituée des auteurs précités, associés à leur Sibylle rédactrice et avocate des propositions écartées, sise sur le site de Notre Sésame en ce début d’année 2013 :

A) Fait le constat que l’égalité salariale (telle que définie en AS1) est une question sociale mal connue (AS13 et AS17), même si les exemples sont nombreux et patents qui montrent que les femmes sont victimes de mesures les privant de ladite égalité salariale, comme la mise à l'écart systématique de postes de responsabilité (AS16);

B) Formule l’espoir que l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes :

1) Servira d’exemple et fera reculer à terme toutes sortes de discriminations basées sur la race, la religion, le handicap, la malformation physique ou autre critère arbitraire qui tendrait à différencier les humains autrement que sur leurs compétences (AS4) ;

2) Sera suivie de nombreux autres effets bénéfiques tels que :
a) L'amélioration du revenu des femmes,
b) L'amélioration de la carrière des femmes,
c) La possibilité pour les remplaçants intérimaires (ou temporaires) de femmes en congés de maternité de mettre le pied à l'étrier dans une entreprise qu'ils n'auraient pas connue sans cela ;
d) Très au-delà de la vie de l'entreprise, une évolution des relations entre les hommes et les femmes qui offrirait aux audacieux et aux audacieuses la possibilité de trouver de nouvelles formes d'équilibre dans le couple, (AS14) ;

3) Ne devrait pas engendrer d’effets pervers (AS 15) mais devrait plutôt contribuer à :

a) Entretenir un climat de camaraderie essentiel au niveau de l’entreprise,
b) Combattre efficacement la discrimination esclavagiste du patronat à l’égard des femmes,
c) Combattre efficacement la domination de l’homme sur la femme,
d) Revigorer le vivre ensemble au point d’assainir la société, (AS18);

4) Devrait, si elle est effective, assurer le progrès social (AS19) ;

C) Adopte les objectifs suivants :

1) Fonder l’égalité salariale entre l’homme et la femme sur le respect du mérite de la personne (AS1, AS9) ;
2) Mesurer ce mérite à l’aulne des responsabilités exercées et des résultats obtenus (AS2) ;
3) Promouvoir la transparence des salaires et des carrières (AS3, AS12-a) ;
4) Lutter contre la jalousie dans les relations professionnelles (AS3) ;
5) Éviter le retour au passé (AS5, AS11-a) ;
6) Faire émerger une civilisation accomplie basée sur la reconnaissance des aptitudes de la personne (AS6) ;
7) Faire cesser les pratiques des patrons qui considèrent la femme comme un esclave économique (AS7) ;
8] Faire émerger une complémentarité entre l’homme et la femme fondée sur une compréhension réciproque (AS8) ;
9) Faciliter la formation des personnels pour éviter la rétrogradation professionnelle du fait de résultats insuffisants (AS10) ;
10) Veiller à ce que la maternité ne soit pas un obstacle à la carrière des femmes (AS11-b) ;
11) Maîtriser les mécanismes de détermination du montant des salaires (AS12-b) ;
12) Rédiger un régime de sanctions précis contre les entreprises qui ne respecteraient pas les canons de l’égalité salariale (AS17) ;
13) Diversifier les critères d’embauche pour relativiser l’importance du seul salaire (AS19) ;
14) Récompenser les entreprises exemplaires en matière d’égalité salariale entre les hommes et les femmes (AS19) ;
15) Éviter tout quota et toute forme de discrimination larvée (AS19) ;

Consciente que le résumé ci-dessus avec ses références aux attendus de synthèse n’est qu’une pâle copie du débat qui a conduit au présent consensus sentimental ;
Consciente que ce travail d’ordonnancement sentimental doit être maintenant suivi d’effet ;

D) Décide d’établir un consensus réaliste relatif à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes


Vous observerez que :

* Le constat est bien nuancé;
* L'espoir est détaillé en E1 - E2(a,b,c) - E3 (a,b,c,d) et E4;
* Les objectifs sont bien 15, à savoir : O1 - O2 - O3 ...... O15;
* La décision est brève.

Ce découpage concis ou numéroté nous permettra d'estampiller les textes de loi en vigueur ou en gestation de telle sorte que, paragraphe par paragraphe, vous pourrez y noter la présence ou l'absence de notre constat, notre espoir et nos objectifs. On pourra également recenser ce qui est différent de notre intention de loi et se demander si cette différence est utile ou nuisible. La décision, elle, n'a pas de pouvoir évaluateur car elle est faite pour marquer le coup et démontrer notre intention d'aller au bout de l'intention de loi jusqu'à écrire des résolutions au regard des deux consensus (le sentimental et factuel et le réaliste).

Allez ! A vos notes : +1 (oui) 0 (non) pour savoir si le constat vous convient ou pas. En cas de 0, le commentaire est obligatoire. Après on passera à chacune des trois autres catégories de la conclusion sentimentale et factuelle.

Pour mesurer la valeur du constat, vous pouvez retrouver les attendus de synthèse à partir desquels il a été élaboré grâce à leur numérotation dans la vitrine de l'intention de loi. (cliquer sur vitrine)

C'est parti ! cheers



Dernière édition par Aristophane le Dim 13 Jan 2013, 20:13, édité 7 fois
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grumly



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Ven 11 Jan 2013, 13:55

Constat 1!

Félicitations!
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Ven 11 Jan 2013, 20:12

Grand merci Grumly pour ta célérité à répondre.

Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 2991094746

Et tes félicitations ! Elles me font chaud au cœur, mais... euh, comment dire ? N'oublions pas qu'elles s'adressent aussi, par construction, à toi et aux autres auteurs car la production d'une intention de loi est avant tout un travail collectif. clown
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Sam 12 Jan 2013, 07:18

Un grand merci à toi Aristophane pour ta rigueur, ton esprit de synthèse ton sens de la rédaction, ton rôle de sybille Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 766302424

Bien sûr combiné avec nos talents de français/e râleur/râleuse trop immergé/es dans nos émotions pour mettre en commun des lois compréhensibles Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 1583437954

Merci de veiller aussi à notre sécurité pour pas qu'on "vole" nos idées. Malheureusement, la réalité du monde nous fait comprendre que tous/toutes, nous sommes pas des beaux/belles et des gentil/les s'aimant les uns les autres. Les esprits belliqueux font partie aussi des humains.

Je vote 1 pour le Constat !



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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Sam 12 Jan 2013, 10:40

Grand merci Pyguapa !
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Narbonne

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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10Dim 13 Jan 2013, 18:10

Constat: 1
Merci Aristophane.
La méthode que tu as proposée tient la route.
Encore merci
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MessageSujet: Re: Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !   Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste ! - Page 9 Clock10

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Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !
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