Le consensus sentimental et factuel est rédigé. En avant toutes vers le consensus réaliste !

Rappel du premier message :

.

Bon, je suppose que Narbonne est d'accord avec A23-A37-bis, et on passe à l'élection des attendus de synthèse de la question 6 : Quels obstacles, quelles difficultés voyez-vous à l’établissement de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

1) Rappel des attendus sentimentaux par auteur. Et citation des dominantes de synthèse.

A31) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, il n’existe ni obstacle, ni difficulté à instaurer l’égalité salariale entre les hommes et les femmes;
Dominante de synthèse : 1) La force de la volonté

A34) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe aussi dans les mécanismes de détermination du montant du salaire qui tiennent compte de la continuité du service fourni et qui, par conséquent, pénalisent les femmes dès qu’elles tombent enceintes ;
Dominante de synthèse : 2) Se préoccuper des mécanismes de détermination du salaire

A32-A37-bis) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa et K6deDijon, le passé culturel constitue un obstacle sérieux à l'instauration de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes dans la mesure où il encourage aussi bien la soumission des victimes que l'agression des oppresseurs en se manifestant de différentes manières : mise à l'écart arbitraire, brimades, promotion canapé etc ;
Dominante de synthèse : 3)Obstacles culturels 4) Manque de transparence des mécanismes de promotion

A33) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la discrimination entre hommes et femmes se situe très en amont du montant du salaire quand il s’agit de choisir les cadres d’une entreprise, avec la mise à l’écart systématique des femmes au motif qu’elles seront enceintes un jour ou l’autre ;
Dominante de synthèse : 5) Se préoccuper du cursus des carrières

A35) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, la détermination du salaire tient compte aussi de ce que rapporte un salarié ou ce qu’il coûterait en cas d’erreur ;
Dominante de synthèse : 6) Se préoccuper des mécanismes de détermination du salaire

A36) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, il faut imaginer les moyens de faire cesser les discriminations, quelles qu’elles soient, sans pénaliser les entreprises ;
Dominante de synthèse : 7) Se préoccuper de ne pas pénaliser les entreprises qui veulent éviter la discrimination

A38) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, deux facteurs peuvent constituer des obstacles sérieux à l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes :
o La volonté de l’homme de dominer la femme ;
o La maternité qui contribue à casser la carrière de la plupart des femmes ;
Dominantes de synthèse : 8] Obstacles culturels 9) Maternité = Déséquilibre naturel

2) Proposition de synthèse en deux attendus :

AS11) Attendu que la volonté d’établir l’égalité salariale entre les hommes et les femmes devra se montrer forte au point de surmonter :
- L’héritage d’un passé culturel alimenté par la volonté de l’homme de dominer la femme ;
- Le handicap que la maternité représente pour la femme soucieuse d’avoir une carrière ;

DS : 1-3-8-9

AS12) Attendu que, dans cette voie, il convient, non seulement, d’encourager les entreprises qui ont le souci d’aider les femmes à faire carrière malgré la maternité mais aussi de clarifier les pratiques qui touchent à :
- La promotion des individus, en évitant toute forme de passe-droit ;
- La détermination du montant du salaire, en mesurant notamment la portée de la continuité du service fourni, la productivité de la personne y compris les risques d'erreurs etc ;

DS : 2-4-5-6-7

Avos notes et appréciations éventuelles. C'est parti !

OK.
Je remplacerai le "malgré" par "en tenant compte" ou un truc comme cela.

@Narbonne : je propose "sans préjudice de maternité".

C'est moins péjoratif que "malgré la maternité", plus élégant et surtout plus juridique que " en tenant compte de la maternité" qui ne formule pas très bien dans quelle direction la maternité doit être "prise en compte".

Vendu ?

ok

AS11 : 1
AS12 : 1 avec le remplacement du malgré par sans préjudice

Encore merci Aristophane de te décarcasser comme le père Ducros

Grand merci aux Tenaces !



Je transvase AS11) et AS12) et on passe à Q7 !

La vitrine est riche de 2 attendus de synthèse supplémentaires : AS11) et AS12) !

Je prépare l'affinage de Q7

Question 7 : Pouvez-vous donner des exemples d’activité professionnelle de la vie courante où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ?

A39) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, le travail d’employé bancaire se prête tout à fait à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes, à fonction et responsabilité égales et sans influence d’ancienneté;

Dominante de synthèse : 1) employé bancaire...

A40) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la convention collective de l’hôtellerie en Espagne, plus spécifiquement à Valence, est un bon exemple d’une activité professionnelle où l’égalité salariale entre hommes et femmes est une réalité ;

Dominante de synthèse : 2) l'hôtellerie en Espagne

A41) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, le Smic est exemple de parité parfaite entre les hommes et les femmes ;
Dominante de synthèse : 3) le SMIC

A42) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, exception faite de femmes richissimes, il n’y a pas aujourd’hui dans la société d’exemples évidents et intéressants de professions où légalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

Dominante de synthèse : 4) Réserve forte

A43) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’administration française offre un bel exemple de profession où l’égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée ;

Dominante de synthèse : 5) l'administration

Un seul attendu de synthèse suffira :

AS13) Attendu que malgré l'existence de plusieurs professions (hôtellerie espagnole, services bancaires, administration française ...) ou de situations sociales contrastées (Smic, grands fortunes) où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est plus ou moins respectée, il n'en demeure pas moins que la société offre aussi aujourd'hui, a contrario, des exemples bien plus nombreux où ladite égalité salariale n'est pas respectée;

Commentaire sibyllin : la réserve très forte émise par K6 et adoptée par la communauté entraîne le rédacteur à :
1) Amoindrir les exemples positifs où l'égalité salariale est respectée par la nuance : "plus ou moins respectée" ;
2) Surenchérir sur le nombre de cas défavorables par la locution adverbiale : "bien plus nombreux"

A vos notes et appréciations éventuelles !

C'est parti !

+1

Grand merci Narbonne !



Juste une remarque : dans la vitrine, en sous-titre de l'intention de loi relative à l'égalité salariale entre les hommes et les femmes figure le vocable : "Consensus sentimental" avec entre parenthèses et en petits caractères : "Évaluateur central né des attendus sentimentaux des auteurs".

Pourquoi ces rajouts ?

Parce que se rédige là le ciment de la communauté politique, c'est à dire cela même qui soude les membres les uns aux autres. Plus le ciment est riche et plus la cohésion sera forte au moment délicat où il faudra affronter la réalité. A l'épreuve des faits, la volonté commune se montrera d'autant plus habile, imaginative à surmonter les obstacles que le consensus sentimental sera raffiné. L'évaluateur central, né de l'approche sentimentale du problème, jouera d'autant mieux son rôle qu'il sera diversifié et cohérent.

Du moins, me semble-t-il.

AS13) Attendu que malgré l'existence de plusieurs professions (hôtellerie espagnole, services bancaires, administration française ...) ou de situations sociales contrastées (Smic, grands fortunes) où l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est plus ou moins respectée, il n'en demeure pas moins que la société offre aussi aujourd'hui, a contrario, des exemples bien plus nombreux où ladite égalité salariale n'est pas respectée;

Vote : 0

Je suis perdue en tant que lectrice avec tous ces "ou", c'est pourquoi je demande une réécriture plus légère et plus compréhensible.

@Pyguapa : Trop de "ou-où" ! C'est ma foi vrai :4 au total et c'est vrai aussi qu'il faut forcer pour comprendre. Je propose donc :

AS13) Attendu que même si l'égalité salariale entre les hommes et les femmes est respectée à très peu près dans plusieurs professions (hôtellerie espagnole, services bancaires, administration française ...) ainsi que dans les situations sociales contrastées (Smic, grandes fortunes) , il n'en demeure pas moins que la société offre aussi aujourd'hui, a contrario, des exemples bien plus nombreux où ladite égalité salariale n'est pas respectée;

Commentaire sibyllin : "l'égalité salariale" passe en tête de phrase et se trouve accompagnée par "même si", " à très peu près" et "ainsi que" ce qui permet d'éliminer 3 "ou-où" sur 4.

Le sens reste le même.

Vendu ?

Correction parfaite ! Vendu ! Aristophane !

Merci Pyguapa !



Je rentre AS13) en vitrine et nous passons à la question 8 !

Question 8 : Quels effets bénéfiques ou pervers voyez-vous à cette situation ?

Rappel des attendus retenus, non soumis à vote

A44) Attendu sentimentalement que, selon Pierrot, l’égalité salariale entre hommes et femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques, notamment, en interdisant au patronat de sous-payer le personnel féminin dans le but d’en tirer un meilleur profit;

Dominantes de synthèse : 1) Que des effets bénéfiques 2) un exemple issu de la vie de l'entreprise

A48) Attendu sentimentalement que, selon K6deDijon, l’instauration de légalité salariale entre les hommes et les femmes ne peut avoir que des effets bénéfiques ;

Dominante de synthèse : 3) Que des effets bénéfiques

A49) Attendu sentimentalement que, selon Bastet, l’instauration de l’égalité salariale entre les hommes et les femmes n’offre que des effets bénéfiques et ne recèle aucun effet pervers ;

Dominante de synthèse : 4) Que des effets bénéfiques 5) pas d'effets pervers

Citation des attendus écartés, soumis à vote

A45) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes est si peu perverse qu’elle dispense les couples de la communauté des comptes bancaires puisque chacun sait ce que gagne l’autre ;

Défense : Pyguapa déduit logiquement de la transparence liée à l'égalité salariale une conséquence qui pourrait être utile à la vie en couple; car de nature à maintenir un climat de confiance dans le couple. Son avis renvoie à AS3) que vous retrouverez en vitrine. Le faire figurer dans la synthèse en tant que tendance ne pose pas de problème puisqu'il suffit de faire figurer l'effet décrit dans une liste non exhaustive. Son opinion sur ce point viendrait compléter la dominante de synthèse n°2

A46) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la maternité ne constitue pas un obstacle réel à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes puisque on observe fréquemment que, d’une part, l’entreprise remplace sans difficulté la titulaire du congé maternité par une tierce personne (homme ou femme) et que, d’autre part, la jeune mère revient tranquillement à son poste ;

Défense : Pyguapa tente ici de réfuter à l'avance l'objection de ceux qui pensent que la maternité peut affaiblir une entreprise en la pénalisant au plan salarial. Cela sous-entend cependant que des mesures soient prises pour aider l'entreprise. Dans le fond, Pyguapa admet que des obstacles existent mais les juge surmontables et elle nie ainsi tout effet pervers à la loi recherchée. C'est une confirmation de A44), A48) mais surtout de A49). Son opinion sur ce point viendrait compléter sous forme paradoxale la dominante de synthèse n°5. Intégrable dans la synthèse.

A47) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre hommes et femmes améliorerait le niveau de rémunération et la carrière des femmes ;

Défense : Le rejet de cet attendu est vraiment surprenant. Narbonne ne fait que rappeler le but poursuivi selon lequel justement l'égalité salariale est liée à une meilleure rémunération et une meilleure carrière pour les femmes. Ces deux effets bénéfiques entre eux aussi dans une énumération non exhaustive

A vos notes et appréciations éventuelles pour réintégrer ou pas A45), A46) et A47) !

C'est parti
[b]

44, 48 et 49; 1
45: 0 je ne vois pas le rapport entre l'egalité salariale et le fait de connaitre le salaire de son conjoint. J'ai peut etre mal compris.
46 : 0 . La possibilité de maternité bloque souvent l'evolution de carriere (possibilité d'encadrement de collaborateurs) et l'historique des augmentations individuelles est remis à 0 au retour du congé maternité.
47: 1

@Participants : Bastet rencontre quelque difficulté de connexion, je fais part ci-dessous de sa réponse :

A45) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, l’égalité salariale entre hommes et femmes est si peu perverse qu’elle dispense les couples de la communauté des comptes bancaires puisque chacun sait ce que gagne l’autre ;

0 C'est du domaine de la vie privée et cela n'est pas lié à l'égalité.

A46) Attendu sentimentalement que, selon Pyguapa, la maternité ne constitue pas un obstacle réel à l’égalité salariale entre les hommes et les femmes puisque on observe fréquemment que, d’une part, l’entreprise remplace sans difficulté la titulaire du congé maternité par une tierce personne (homme ou femme) et que, d’autre part, la jeune mère revient tranquillement à son poste ;

0 Fait double emploi

A47) Attendu sentimentalement que, selon Narbonne, l’égalité salariale entre hommes et femmes améliorerait le niveau de rémunération et la carrière des femmes ;
1

@Narbonne et Bastet : je rebondis sur le doute qu'éprouve Narbonne pour intervenir à nouveau dans la défense des attendus sentimentaux de Pyguapa et vous appeler à mieux formuler vos objections.

J'ai revu la présentation de l'ensemble de l'appel à voter. J'ai pris soin de faire figurer les dominantes de synthèse dans les attendus retenus car j'avais complètement oublié de le faire. Non content de cela, j'ai aussi complété la défense en citant explicitement les dominantes de synthèse que le propos de Pyguapa complète selon moi de façon tout à fait claire.

Nous sommes à la recherche d'un consensus sentimental et toutes les impressions sur un sujet donné sont logiquement acceptables. Et Bastet ne peut parler de hors-sujet aussi facilement, ni Narbonne ne pas voir des liens qui ont déjà été édictés.

Ainsi, nous avons précédemment associé : égalité salariale et transparence dans le AS3) de la La vitrine. Donc quand Pyguapa dit que l'égalité salariale (telle que nous la concevons) entraînera l'économie d'un compte joint en raison de la transparence des salaires, elle voit juste. Et Narbonne doit pouvoir faire le lien entre les deux. Pyguapa sous-entend aussi que le compte joint peut être cause de conflit : il n'est pas rare en effet que l'un ou l'autre des conjoints le vident à son unique profit. L'avantage pourrait s'avérer décisif dans la vie de couple. Et là nous ne sommes pas hors-sujet puisque nous avons exprimé en AS8 de la La vitrine l'idée que l'égalité salariale développera de nouveaux rapports entre hommes et femmes ! Des couples qui gazent, c'est quand même un progrès, non?

Je persiste et signe : les sentiments de Pyguapa sont conformes à la tonalité générale du consensus sentimental relatif à l'égalité salariale entre les hommes et les femmes.

Ainsi parle la Sibylle mais ce n'est que la Sibylle qui parle.

Narbonne et Bastet peuvent parfaitement maintenir leurs objections. Dans ce cas, le consensus ne sera possible que si Pyguapa accepte de retirer ses attendus en estimant par exemple qu'ils sont déjà pris en compte par ailleurs.

Le consensus sentimental est un rêve ! Tout ce qui se rattache au rêve est bon à prendre; à condition que l'expression reste claire.

A45)0 - j'aime bien l'idée de transparence, mais en fait ce qui me semble faux, c'est qu'on demande une égalité de salaire homme/femme sur un même poste, pas une conformité salarial globale - ce que je veux dire, sera plus simplement exposé par un exemple - dans l'exemple donc d'un couple hétérosexuel - l'homme peut être employé dans une boulangerie comme vendeur et sa femme secrétaire dans un cabinet médical... même en cas d'égalité salariale H/F sur ces 2 postes - en quoi la loi, met-elle en transparence au sein du couple leur revenu respectif?
L'égalité salariale entraine pour moi clairement une autonomie de la gente féminine (donc oui, ne pas être forcément tributaire d'un compte commun pour régler les dépenses) je parlerai plus volontiers d'indépendance financière qui pourrait faire de la création d'un compte commun un choix de couple plutôt qu'une nécessité (éventuelle?) du couple.

A46) 1 - oui, c'est en fait un faux problème, puisque la solution est souvent rapidement trouvée! (la grossesse permet aussi à bcp d’intérimaire de trouver grâce à ce remplacement un job dans l'entreprise par la suite!)

A47) 1

Merci Grumly !



Voilà qui relance le débat ! Car avant de conclure sur le résultat du rattrapage il faut attendre Pyguapa et éventuellement Narbonne et Bastet.

A45) 1
Je vais faire ma chieuse, je souhaite que l'attendu soit réintégré sous une forme qui ne heurtera pas la sensibilité des hommes.

Je voudrais insister sur le fait de l'indépendance financière totale de la femme. Malheureusement, je sais parfaitement que dans la mentalité latine, l'homme doit gagner plus que la femme...et apparement pas touche à ses plates bandes.

J'admet que la gestion d'un compte bancaire commun relève de la vie privée. Mais l'opportunité de "développer" de nouveaux rapports homme-femme sur de nouvelles bases me parait intéressante.

A46 et A47) 1

Merci Grumly de ta participation !

A45: j'ai toujours rien compris. Pyguapa souhaites tu un compte commun, 2 comptes, 2 comptes et un commun ?

Même la Sybille s'interroge à présent !

La question de Narbonne suite à l'intervention de Pyguapa est bonne : Pyguapa veut-elle un compte commun ou pas ? A mon avis, elle n'en veut pas, elle préfère carrément que les comptes soient séparés. Elle relève le défi. Elle dit : "Je sais que toi, le mâle-mec, tu veux me dominer. C'est en toi. Moi, je dis : chiche !" Et la séparation des comptes est un bon moyen de voir clair.

C'est ce défi qui me semble rattachable, sous cette forme, à la synthèse car sinon, comme le disent les trois autres intervenants (Bastet, Grumly et Narbonne) la séparation des comptes et l'égalité salariale ne sont pas vraiment les mêmes sujets. Dans le rêve, tout est possible, c'est juste une question d'inflexion.

A vos re-re-notes. On découvre

Vous savez je ne suis pas si vindicative puisque que chaque couple gère sa vie comme il veut. Au cours de ma carrière professionnelle et aussi autour de moi, bien souvent, c'est la femme qui gère les comptes. Elle connaît forcément le salaire des 2, c'est elle "la patronne"

Je parle également en fonction de mon exemple perso = 3 comptes
- 1 compte joint
- le compte de chéri
- mon compte

La transparence d'une égalité salariale au niveau des corps de métiers permettrait peut-être à certaines femmes de s'affranchir de l'idée qu'un homme doit gagner plus. On reproche souvent aux femmes qu'elles savent pas négocier de bons salaires. J'ai des doutes...quand une femme se sert habilement de sa force masculine.

Le problème, c'est que tout dépend du métier exercé. J'ai la chance d'avoir un profil professionnel recherché, donc je me permet de faire la fine bouche. De plus, je suis de la génération où il est naturel pour une femme de posséder un compte bancaire personnel. Il m'est inconcevable de demander l'autorisation d'un homme pour ouvrir un compte ou de tout mettre sur un compte pour qu'un/e puisse le vider comme bon lui semble.

La voilà donc l'idée centrale de Pyguapa :

"La transparence d'une égalité salariale au niveau des corps de métiers permettrait peut-être à certaines femmes de s'affranchir de l'idée qu'un homme doit gagner plus."

C'est un empiètement sur le pouvoir de décision du chef d'entreprise car on raisonne à l'échelle des corps de métier. Cela heurtera beaucoup sauf à imaginer une partie secrète du ressort du chef d'entreprise. Mais cela est cohérent avec le reste du rêve. Un rêve très factuel et non pas un rêve rationnel comme ce type de rêves vaseux que dispensent trop facilement les grands mots et les doctrines philosophiques.

C'est aussi un défi lancé aux autres femmes qui, nous dit Pyguapa, ont tendance à placer leur "pouvoir" dans la gestion des comptes joints. Et, par la force des choses, c'est aussi un défi aux hommes en leur disant : "Attention, on change la règle du jeu et il faudra m'accepter; même si je gagne plus." Ce qui peut conduire soit à la rupture du couple, soit au statu quo "pacifique" si l'homme accepte de bonne grâce d'être moins payé que sa compagne, soit au statu quo "guerrier" si l'homme poussé dans ses retranchements parvient 1) à maintenir un avantage salarial et 2) l'amour de sa compagne.

Ça promet !

En somme, Pyguapa rêve de mettre les pieds dans le plat et exprime l'espoir que l'égalité salariale entre les hommes et les femmes, aura des répercussions, des effets collatéraux bénéfiques sur la vie de couple en transformant la psychologie statique et ronronnante qui domine actuellement au sein du couple et ce, depuis si longtemps, trop longtemps, en une psychologie évolutive, imprévisible, pimentée. Pour se donner une chance que cela se produise, elle souhaite que, sous une forme ou sous une autre, l'effet collatéral auquel elle songe soit évoqué dans les attendus qui composent le consensus sentimental.

Nous tâtonnerons encore un peu pour trouver une forme d'expression qui convienne lors de la rédaction des attendus de synthèse mais il est clair que la cohérence est là. Il reste cependant à savoir si l'espoir de Pyguapa est aussi le vôtre !

Cette fois, le vote sera définitif, les droits à question sont forclos car toutes les explications ont été données.

Dans l'attente ....